[請益] English p, b & Mandarin ㄆ ㄅ

看板Linguistics (語言學習)作者 (TC)時間16年前 (2008/03/29 09:37), 編輯推噓3(3021)
留言24則, 6人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
Ladefoged寫English p b are essentially voiceless 在transcribe英文時,用的IPA符號就是p和b (broad transcription) 但在Mandarin,ㄆㄅ應該就是對應到英文的p b對嗎? 那為什麼在Mandarin的IPA Consonant Chart, ㄆ是p aspirated (with h superscript),而ㄅ是p 而在台語的chart,b其實是用來代表像是"肉"這個音? 為什麼英中兩種語言要用不同符號transcribe基本上是一樣的音? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.69.230.243

03/29 10:10, , 1F
英語是歷史的源流;已經不能算是完全表音的文字了
03/29 10:10, 1F

03/29 10:18, , 2F
不過我是問transcription用的IPA符號,不是文字
03/29 10:18, 2F

03/29 11:30, , 3F
我覺得英文的b即使再怎麼voiceless 應該也不等於ㄅ
03/29 11:30, 3F

03/29 11:31, , 4F
"肉"音bah 本來就是用b表記比較正確 英語b 成阻較早
03/29 11:31, 4F

03/29 11:38, , 5F
所以這個用法是在suggest 從最voiceless到最voiced來看
03/29 11:38, 5F

03/29 11:39, , 6F
p aspirated, p, ㄅ, 英文b, 肉的b
03/29 11:39, 6F

03/29 11:40, , 7F
不過我覺得我講"爸"和BOX的b是一樣的
03/29 11:40, 7F

03/29 11:42, , 8F
字首大概會真的一樣 但非字首似乎就不一定 話說台灣的英語
03/29 11:42, 8F

03/29 11:43, , 9F
教學有很大的"誤解" 不區分不送氣無聲與有聲的差別
03/29 11:43, 9F

03/29 11:44, , 10F
我想英語系的人發音應該還是voiced 說華語才有"外國腔"
03/29 11:44, 10F

03/29 11:46, , 11F
比較 spill bill 不過送氣與否這沒有區別語意的功能
03/29 11:46, 11F

03/29 11:51, , 12F
因為台灣很多英文老師自己都不知道這個差別了 哈..
03/29 11:51, 12F

03/29 11:52, , 13F
不過Ladefoged書上是直接寫英文p和b其實都算無聲
03/29 11:52, 13F

03/29 12:01, , 14F
因為發無聲也不影響語音區別 發無聲的狀況應該非常多
03/29 12:01, 14F

03/29 12:03, , 15F
扯遠 無論如何ㄅㄉㄍ不會是有聲的
03/29 12:03, 15F

03/29 15:43, , 16F
IPA表示的話,ㄅ=p, ㄆ=p aspirated, 國語沒有b(濁音)
03/29 15:43, 16F

03/29 15:45, , 17F
而台語p(芳),p aspirated(放),b(肉)這三個子音皆有
03/29 15:45, 17F

03/29 15:47, , 18F
英文字母b是有聲的,但沒有那麼重,台語的"肉"就很濁,很重
03/29 15:47, 18F

03/29 15:49, , 19F
修正 "台語p(放),p aspirated(芳)" 才對
03/29 15:49, 19F

03/29 16:34, , 20F
閩南語的肉在我聽起來 更接近西班牙語的b/v
03/29 16:34, 20F

03/30 21:06, , 21F
注音的ㄅㄆ擬音為[p]與[p'],[b]是中古音的"並"母字
03/30 21:06, 21F

03/30 21:13, , 22F
現代音除了ㄖ為半濁音之外,其餘皆已清化(devoicing)
03/30 21:13, 22F

03/30 21:47, , 23F
僭為補充一下 devoiced之後用聲調來補償區別
03/30 21:47, 23F

03/30 21:48, , 24F
但是華語聲調上去沒有分陰陽 入聲也歸入其他類
03/30 21:48, 24F
文章代碼(AID): #17xPrEe_ (Linguistics)
文章代碼(AID): #17xPrEe_ (Linguistics)