Re: [請益] 為上海話設計注音符號.....

看板Linguistics (語言學習)作者Cicada7753 (Cicada)時間15年前 (2010/01/31 21:02)推噓3(3推 0噓 1→)

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※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言： : ※ 引述《Cicada7753 (Cicada)》之銘言： : : 目前中國國內吳國語拉丁字母拼音方案很混亂. 過去吳國語拉丁字母拼音方案主要是上海 : : 話拼音方案,多為旅外學者自行設計, 北美, 香港, 日本, 台灣均有學者制訂上海話拼音 : : 方案. 21世紀以後, 首先出現法文式上海話拼音方案, 流傳較廣, 後來又出現修正案, 英 : : 文式等等.一方面反應F進入新世紀以後,中國知識分子階層對地方傳統文化的重視, 意識 : : 到單一語言的推廣是一種文化獨裁; 另一方面, 多種拼音方案的出現,造成學習者的認知 : : 混亂, 官方招開的國際上海話學術會議,又決定以上海大學著名教授錢乃榮老師的上海話 : : 拼音方案(即錢氏第一式) 為正統. 錢氏第一式其實就是漢語拼音方案的一個拓展方案. : : 錢氏本人有更科學的設計,無奈考慮推廣問題和政治影響,只能以錢氏第一式為準. : : 本人設想, 于其爭論拉丁字母拼音方案,不如設計上海話注音方案,. : 仁兄來台灣 BBS 發貼尚且入境隨俗使用「國語」、「台語」、「正體字」稱呼， : 真乃謙謙君子也，不勝歡迎親切之至。 : 我們能順利看到您輸入的簡體字已轉換為正體字。 : : → Cicada7753:抱歉因為編碼問題有些符號不能顯示. 01/30 23:1 : : → Cicada7753:母音ii,應該是類似國語"一"發音. 01/30 23:1 : : 推 MilchFlasche:呃，吳語拼音方案不知十幾套有了，您確定還要自己創? 01/31 00:4 : : → MilchFlasche:不過我這也沒資格說人家，我自己也私藏自創拼音方案 01/31 00:4 : : → MilchFlasche:好幾個版本了。樂觀其成，祝您兼採眾家之長。 01/31 00:4 : : → MilchFlasche:啊啊，我看錯了，真抱歉，您是建議用注音符號 XD 01/31 00:4 : 我簡單說一下個人對注音符號的看法： : 並非完全以音素設計符號，分析性不足。例如華語（「國語」） : 的鼻音「韻母」ㄢ、ㄣ、ㄤ、ㄥ， : 其實分別是 an、er(schwa)n、ang、erng， : 換言之應該進一步分析為 a+鼻尾、er+鼻尾。 : 2*2=4 看起來沒什麼，但如果某個語言的鼻韻母有 a e i o u * m n ng 等組合， : 3*5=15 等於我們就要設計十五個不同的注音符號來表記這十五種韻母。 : 更不用說要是有雙母音加鼻尾的話……（如閩東語有 oeyn XD） : 所以我會覺得拉丁（羅馬）字母的分析性更強，所以所需字母更少。 : 日文可以一音節一假名，是因為人家音韻組合極簡單，又先把唯一的鼻尾ん分出去。 : 其他語言音韻複雜起來的話，音節文字式的假名，或是一韻一字式的注音符號， : 可能都會面臨要一直創造新符號以表記不同音節組合的辛苦。 : 缺乏空間效率： : 羅馬字母每個音節是由 onset+core+coda，亦即子+母+韻尾，單線拼組而成， : 當然也可能發生使用字母繁複而致音節拉長情事，但因為其字母筆劃簡單清楚， : 所以即使音節拉長或字號縮小，仍具高可讀性。 : 反觀注音符號，其字元大小與漢字方塊相同，因此相同一個音節再加上聲調符號， : 如ㄋーㄢˊ，共占 8 bytes，就比羅馬字母 nian 4 bytes 要占空間 : （羅馬字母的調符可放在母音上） : 如果將注音符號每個音節垂直排列於一個方塊的空間內，則又有過於擁擠之感。 : 以上兩論點或有囿於個人偏好，或對音韻學認識不足處，歡迎指正。 : 不過我是覺得以閩南語、客語設計注音符號的經驗來看， : 不是很鼓勵繼續用這方法。 : 個人比較偏好分析性強並且易於識讀的字母文字系統， : 如羅馬字母、西里爾字母（也不賴，可用的字母比羅馬/拉丁系統多了不少）， : 或是朝/韓諺文。尤其諺文兼具字母文字的分析性， : 又兼具漢字方塊的空間簡潔性（也是一音節一方塊）， : 應該相當適合漢語族各語言採借或仿造、變造出適合的字母文字系統。 : 可惜，諺文這種東西若在缺乏組字構字式的呈現系統上， : 則也會面臨字元量隨組合可能性增加而暴增的狀況。 : 有待資訊界改善文字呈現的引擎。我在美國讀的大學,接觸台灣人較多,還跟台灣人學了注音輸入法,所以我本身知道如何尊重台灣人,不像中國的極左派分子一般一味打壓台灣. 就學術來講,我非常同意拼音方安用拉丁字母,要末俄羅斯字母.但是中國目前的情況, 你應該也有聽說,極端民族主義和大漢族主義勢力很大. 漢族左派不能接受西方字母,最看不起韓國的東西,又很反感日文假名,那還能用什末? 只有注音符號. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.225.51.29