Re: [請益] 有人上過忠孝日語的「精修班」嗎？

看板NIHONGO (日語板)作者kobawa (kobawa)時間16年前 (2009/11/21 03:52)推噓3(3推 0噓 7→)

留言10則, 5人參與討論串3/3 (看更多)

不好意思，對於jornage版友關於忠孝日語的討論有幾點想要回應 ※ 引述《jornage (兇貴)》之銘言： : 雖然myoma大大的文章已經很清楚了 : 但自己也是念法律的 : 外加十月份才上完小劉老師的結業班 : 有些觀點和意見值得你參考 : 首先是 : 嚴格來講老師只會教日文的閱讀「方法」 : 理論上會涵蓋到所有文章中出現的文法 : 但是絕對不可能窮盡所有句型和單字(開十年也上不完吧) : 小劉老師開宗明義就說 : 他是教我們自學日文的正確方法 : 透過一套體系運作的文法系統 : 檢驗、辯證再加上工具書的運用 : 就能正確地理解日文 : 這種課程 : 速成起來是很有效率 ~~~~ 日語版上對於忠孝日語的討論常常會出現的字眼就是「速成」二字，個人以為易使人產生誤解與錯覺，彷彿只要上了小劉老師的課，日語實力就像進了「精神時光屋」一樣，可以一夜速成。而對於身處高速步調的社會的我們而言，「速成」這兩個字的確有相當大的誘因。但過於強調此點，會有使人輕慢日語之虞，個人覺得並非小劉老師所望。關於「速成」此點，jornage版友指的應該是小劉老師的授課時數，能用短短百餘個小時講授完這套邏輯式日語文法，這是小劉老師厲害之處，版上有許多學友都有體驗，就不多提。個人覺得重點是小劉老師還有提另一段話，「對於初學者而言，每天花八小時看日文，查字典，持續三個月可略有小成。」如果學習者能有此體悟，那在一個暑假之後閱讀日文專業文章絕非妄語。 : 八個月的時間讓你掌握日文文法的梗概 : 光是這點就蠻值得推薦的 : 但需要特別附註的是 : 這是專門針對「論文」而設計 : 時間之所以可以壓到這麼短 : 也是論文文章表現具有一定套式 : 而不會如日常生活隨性 : 或是文學作品般深入 : 因而老師上課中會特別強調論文閱讀常出現的文法 : 尤其專注在理解文章中的細節(避免誤讀) : 這種能力學到後 : 是真的很容易讀懂專業文章 : 大體上查單字就可以了(怎麼查老師也有教) : 不過很可能只要一離開專業文章 : 電視一打開可能什麼都聽不懂 : 原文小說一翻開也是一個頭兩個大電視的確會聽不懂，不過會開始想硬聽洗耳朵的念頭。都能看專業文章了，原文小說也應會有一定的閱讀能力。 : 簡單說 : 老師廣告上寫得極為清楚 : 專業人‧邏輯式‧精準‧閱讀 : 上面四點有的絕對少不了 : 上面四點沒有的可以說不太可能有(因為時間太短啦) : 我自己是法律系的 : 覺得這堂課特別值得推薦 : 因為教材很大部份是以法律文件為梗概 : 理由有二 : 法律書寫特別強調邏輯推導，概念辯證 : 因而文章表現往往非常複雜 : 再者，法律用語有大量漢字 : 對日本人而言是非常困難的 : 但對中文學習者而言簡直是天大的福音漢字在日語入門時的確會減低學習的恐懼感，只是在進階時，有可能從福音變成噪音啊！！！ : 這是小劉老師安排課程的巧思 : 短時間內要速成的文法課程 : 讓學生在沒有背單字負擔的情況下 : 也能深入閱讀長篇文章 : 這麼做的壞處是學生容易遇到雙重障礙 : 日文很困難了，內容牽涉到的法理也要理解才能完全讀懂 : 但對法律系的學生而言 : 後者毋寧說是一種方便和偷懶的方法 : 因為已經先知道內容的意思了(畢竟都學過了嘛) : 所以可以從上下文推敲出文法來 : 寫到這好像廣告文... : 但我真的只是學生而已... : 最後還是建議不管你程度多好 : 都從初級班開始上比較好個人同意jornage版友所說的，先打底再去吸收小劉老師的學習方法，會更有收穫。 : 因為小劉老師的文法體系是由堅實的邏輯概念建構出來的 : 如果沒聽到前半段的話，除非閣下天縱英明自行推導出來 : 否則難以完整學到整套文法系統 : 況且忠孝教的日文是以橋本文法為基石 : 而坊間絕大多數日文學習者所能接觸到的主要是日本語教學法(包括大家的日本語) : 兩套系統水火不容 : 除非閣下當真天縱英明，能融貫兩套文法系統，自成一家 : 否則極易走火入魔，筋脈寸斷而.....學不好日文 : 以上所言絕非誇張 : 如果有機會上完結業班 : 將小劉老師建構出來的文法體系完全掌握 : 就會知道日本語教學法的進步空間有限 : 而橋本文法才是學習日文的正道 : 我不想引戰 : 但真的學日文最短的捷徑可能是丟掉不適合的日語教科書 : 尤其你的目標是在短時間內閱讀專業文章 : 一般的日本語教科書(大家的日本語來學日本語日本語gogogog之流的) : 我只舉我有用過的 : 大概學十年還是難以完全理解一篇文章的所有文法問題 jornage版友的意思，應是要強調學習日文文法的重要性。但老實說，這段文字看在眼裡的確會不太舒服，個人感到詫異的是，既然已在忠孝上課，除了學習日語外，不是更應學習到日語以外的東西嗎？這段文字我願理解成在上完小劉老師的課程，也盡到學習者本分後，再來看這些教材，將會有可以有系統式的拆解，那種知其然而亦知所以然的fu是會上癮的。 : ------------------------------------------------------------------------------ : 後記 : 如果有時間的話 : 建議你同時上老劉老師的基礎文法課程(我忘了正確名稱，反正認明劉元孝就對了) : 我上完小劉老師的課 : 覺得已經大開眼界 : 但遇到老劉老師之後 : 才知道一山還有一山高 : 兩位老師上法截然不同 : 但教的是一樣的東西(小劉老師是老劉老師的學生) : 小劉老師是從文法分析的觀點直直切入一篇文章 : 解析起來很痛苦(這也是速成的壞處吧真的很辛苦) : 老劉老師是以母語學習的方式 : 反覆記誦，一再的文法解說，綜合整理等等 : 一者強調理解；一者強調記憶 : 有相輔相成的效果 : 另外忠孝日語的設備比較老舊一點 : 硬體方面可能很難和其它新式補習班相比較 : 但非常有學習的氣氛 : 兩位老師都非常值得尊敬 : 各具長才還有一位，沒有那位，老劉老師是沒辦法這麼開心的教日語的。（O.S 老劉老師，您的居里夫人就是師母啦﹗） : 老劉老師的強項是活字典 : 上課遇到能補充的地方(同音字同義字同訓字) : 會一直寫一直寫一直寫 : 寫到最後你不小心就背下來了單字是最簡單也是最難的。 : 小劉老師的強項是文法分析 : 也擅於借助其它數學分析工具(圖表、代數、線性)輔助理解 : 是家很特別的補習班 : 好到我寧願翹民訴來上課 : 整篇真的很像廣告文 : 但鄭重強調我真的只是一個學生而已 : 忠孝至今據我了解也沒有招收任何工讀生工讀生？就是老師跟師母吧！標準的校長兼撞鐘。後記打這篇文字，心中是很惶恐的。依老劉老師低調的個性，如果知道在ptt上被討論，應該會不高興的。但在我心中，老劉老師真的是「桃李不言，下自成蹊」的最佳典範。能這樣數十年如一日的堅守崗位，晦人不倦。老師總喜歡說留錢、留名那都沒用，要留的是人才。也希望尚不成才的我能早日達成老師的期許。最後偷引一個連結 http://www.youtube.com/watch?v=Qk4ZWqXraXg&feature=related

祝福各位版友都能乘上各自心中的銀龍，飛向心中的目標。一起在學習日語的路途上，切磋琢磨，奮勇精進。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.179.210