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Re: [文法] ㊣求める→下一段動詞→命令形→求めよ㊣

看板NIHONGO (日語板)作者 (精準式邏輯日文)時間14年前 (2011/07/23 02:38), 編輯推噓11(11推 0噓 60→)
留言71則, 16人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《AlecThunder (亞雷杭得洛)》之銘言： : 那也只能說古典的求む（下二）是現代的求める（下一） : 而把求める套回古典說它是下一不是挺滑稽的嗎 大家有一個執念，古典就是古典，現代就是現代，是水火不融的。 殊不知所謂「古典」和「現代」，全是「定義」出來的。 誰說 求む 就一定只能存在於古代，而 求める 一定只會存在於現代？ 求める 不會是現代某個時點突然就蹦出來的， 既然它從 求む 演化而來，那表示古代某個時期它們是共存的。 而演化的過程中，求めよ 始終是跨時代地一直存活著，它是下二也是下一的共同資產， 對它來說根本沒有古今問題，當然古典或現代文法都可解，何況兩方都只是定義出來的。 既然 求める 也存在於古代過，為何不能用 求める 的活用去解古文？ 它本身就(曾)是古文！如同我們打的字也幾乎全是古字！ 与える 和 られる 也是同樣情形，它們不會憑空在現代無中生有。 包括它們現代的所有活用形在內，都必須先萌生成長於古代， 才有機會代代被人們所選擇而保留在現代通用，但也不代表被淘汰(罕用)的就是死了。 何況所謂「古」和「今」又要如何先「定義」好？ 前一秒相對於這一秒，去年相對於今年，前一世紀相對這一世紀，難道不都是古嗎？ 如果要破解我的想法，必須證明我所敘述的絕對沒發生過。 所以我才要求反對我的人必須考證該段文字所確切出版的年份。 不只如此，你還必須考證在現代文法所定義(歸納)的所有活用形式， 在該年份絕對尚未出聲在某人的嘴巴，或出現在某人的文章過。 如此你才能把所謂的古典文法與現代文法完全截斷脫鉤，我也才能心服口服。 但有可能嗎？有必要那麼累嗎？放下執念，不是一切風平浪靜、鳥語花香嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.11.184
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07/23 03:15, , 1F
最後一句話送給原PO 希望你能更精進
07/23 03:15, 1F
推
07/23 03:51, , 2F
原po的執念讓此板瞬間熱絡了起來
07/23 03:51, 2F
推
07/23 05:31, , 3F
連這種文章都出現 夠了吧
07/23 05:31, 3F
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07/23 07:52, , 4F
翻譯:M神我說了算，大家放下執念聽我的就是了
07/23 07:52, 4F
推
07/23 09:59, , 5F
M神超強的！m(_ _)m好想要神寫的教材喔！
07/23 09:59, 5F
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07/23 09:59, , 6F
拜完可以還我們乾淨的版面了嗎(挖鼻
07/23 09:59, 6F
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07/23 10:05, , 7F
你該不會是天照大神轉世吧!(膜拜)
07/23 10:05, 7F
推
07/23 10:55, , 8F
大家快放下執念追隨日語界新世紀的神!!!!
07/23 10:55, 8F
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07/23 10:58, , 9F
m神超強的,能力在各大名師之上~
07/23 10:58, 9F
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07/23 10:58, , 10F
還不快謝主榮恩~感謝救世主?XDDDDDD
07/23 10:58, 10F
推
07/23 12:02, , 11F
M:放下執念 真理從我
07/23 12:02, 11F
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07/23 13:55, , 12F
M大的賣書廣告寫著「出清價」「賣完為止」…
07/23 13:55, 12F
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07/23 13:55, , 13F
但數量愈賣愈多是怎麼回事…
07/23 13:55, 13F
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07/23 13:55, , 14F
07/23 13:55, 14F
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07/23 13:56, , 15F
数学が悪いのか、性格が悪いのか…
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07/23 13:57, , 16F
商品名稱有點不同，但附上的連結都是同一個
07/23 13:57, 16F
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07/23 13:57, , 17F
先不討論文法，光是這種行銷方式就很可疑了
07/23 13:57, 17F
推
07/23 15:35, , 18F
凹得有點扯...承認錯誤不就好了
07/23 15:35, 18F
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07/23 15:36, , 19F
這樣更賣不出去吧
07/23 15:36, 19F
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07/23 16:05, , 20F
真的有人會去買嗎？
07/23 16:05, 20F
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07/23 16:18, , 21F
如果賣的好的話需要這樣到處推銷嗎?
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請「論證」我錯 而不是你說我錯我就錯
07/23 23:18, 22F
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07/23 23:34, , 23F
出清價是指存貨出清完 新印的可能漲價
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07/23 23:35, , 24F
以"文法精修班"來衡量 我報價超便宜了
07/23 23:35, 24F
推
07/24 00:20, , 25F
什麼也沒證明,就拚命說自己教材多好
07/24 00:20, 25F
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07/24 00:20, , 26F
空口說白話誰不會
07/24 00:20, 26F
世界上應該沒有人賣貨會說自己東西多差的吧？ 如果我已經證明板上素有聲望的jasonmasaru大大其實也有犯錯的時候，這還不夠， 那請問市面上有哪些函授課程有先做哪些證明手段後，才拚命說自己教材多好？ 麻煩舉證以便指教給敝人參考學習，感謝。
推
07/24 00:26, , 27F
說實在 不是想錢想瘋 就是想出名想瘋
07/24 00:26, 27F
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07/24 00:52, , 28F
認錯這麼難啊？
07/24 00:52, 28F
你又不是我，怎知或預知我實際情形？當初言之咄咄要我認錯的，如今呢？請引以為鑑。
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07/24 00:55, , 29F
公交法21條1項「事業不得在商品或其廣告上，
07/24 00:55, 29F
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07/24 00:55, , 30F
或以其他使公眾得知之方法，對於商品之價格
07/24 00:55, 30F
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07/24 00:56, , 31F
、數量(其它項目略)為虛偽不實或引人錯誤之
07/24 00:56, 31F
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07/24 00:56, , 32F
表示或表徵。」
07/24 00:56, 32F
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07/24 00:56, , 33F
出清的意思是要將物品全部清光賣完，而不是
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07/24 00:56, , 34F
「一邊追加一邊賣」。「出清價、賣完為止」
07/24 00:56, 34F
教育部國語辭典：【出清】將貨品全部售出。 如：「百貨公司在整修內部前，特別舉辦拍賣活動以出清存貨。」
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07/24 00:56, , 35F
的推銷內容足以讓一般消費者客觀的認知該商
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07/24 00:57, , 36F
品以相當低的價錢在出清，賣完就沒了，藉以
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07/24 00:57, , 37F
剌激購買慾吸引消費者購買。
07/24 00:57, 37F
顯然上例中，並非「賣完就沒了」不是嗎？
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07/24 00:57, , 38F
但實際您卻會「追加」商品的數量，因此不算
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07/24 00:57, , 39F
「賣完為止」或「出清」再者，追加數量後
07/24 00:57, 39F
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07/24 00:58, , 40F
價格也沒變，3600只算是一般價，不是出清價
07/24 00:58, 40F
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07/24 00:58, , 41F
您廣告中對數量和價格的說明都不正確，
07/24 00:58, 41F
不一定啊，若網拍難做，我也可能收手，誰知道呢？
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07/24 00:58, , 42F
而且會誤導消費者以為商品很便宜、稀有。
07/24 00:58, 42F
讓一個只會50音的初學者，有辦法短期內憑自己靠工具書看懂所有補習班的任何教材， 類似課程應該不算多見吧？何況只要花3600元的代價，這樣還不夠便宜？
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07/24 00:58, , 43F
您的曠世鉅作還需要搞這種小花招嗎？
07/24 00:58, 43F
那吳氏日文怎麼辦？號稱「考過檢定才付學費」，實際上得先付上高額教材費， 也不見消保官去找過他們吧？
推
07/24 01:04, , 44F
3600!?是我看錯還是多打一個零?
07/24 01:04, 44F
你沒看錯，同樣效力，以前在吳氏日文可能36000元還上不到呢。
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07/24 01:10, , 45F
不要再殺價了，M大已經說啦「報價超便宜了」
07/24 01:10, 45F
3600元，大家的日本語是能上到幾課？
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07/24 01:10, , 46F
而且「新印的可能漲價」，要買要快啊
07/24 01:10, 46F
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07/24 02:29, , 47F
基本上我覺得有一定程度後還是看原文吧
07/24 02:29, 47F
不用，有50音的程度，用不了多久我就能讓他看原文了。
推
07/24 02:32, , 48F
加了ip後能打的字數變少了@@
07/24 02:32, 48F
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07/24 23:28, , 49F
我是指原文的文法書啦
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07/24 23:30, , 50F
像是日本語文型字典(日文版)
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07/24 23:31, , 51F
或是 日本語學を學ぶ人のために 這類
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07/24 23:32, , 52F
其實我是比較推薦 新國語要覽 這本
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07/24 23:35, , 53F
內容真的什麼都有
07/24 23:35, 53F
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07/24 23:36, , 54F
各種好用的附錄，書信、作文、漢文
07/24 23:36, 54F
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07/24 23:37, , 55F
文語、口語文法、歷史假名整理
07/24 23:37, 55F
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07/24 23:48, , 56F
基本上有點像日本國中小生的國文課本？
07/24 23:48, 56F
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07/24 23:56, , 57F
嘛～原PO就說有這能力了，就當作這麼
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07/24 23:56, , 58F
神奇聽聽就好
07/24 23:56, 58F
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07/25 14:18, , 59F
可以去當律師啊 幹麻一直在這裡爭XD
07/25 14:18, 59F
推
07/25 14:20, , 60F
不行啦 到時候可能會上law版問東問西
07/25 14:20, 60F
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07/25 21:58, , 61F
大家的日本語一本280 3600除了可以
07/25 21:58, 61F
一套共四本，外加兩本文法解說書。3600也不會只學到這麼淺碟的東西。
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07/25 21:58, , 62F
把50課看完 還可以加買文法書咧
07/25 21:58, 62F
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07/25 22:12, , 63F
而且還可以把書借給別人不怕被告喔
07/25 22:12, 63F
遵守合約借給親人也不用怕被告，尊重智慧財產權應該不算過分要求的事。
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07/26 21:27, , 64F
50課自己看完到整個滾瓜爛熟爐火純青
07/26 21:27, 64F
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07/26 21:28, , 65F
要花多久時間？只花3600請別人教你 只
07/26 21:28, 65F
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07/26 21:29, , 66F
可以上到第幾課？上完50課要花多少錢？
07/26 21:29, 66F
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07/29 02:05, , 67F
花3600也不是口授課程 幹嘛硬要比上課
07/29 02:05, 67F
很多函授、影音或網路課程都不比口授的便宜，甚至更貴，何況我的已相對便宜非常多。
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07/29 02:06, , 68F
50課裡面至少有課程.MP3.例句練習等等
07/29 02:06, 68F
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07/29 02:06, , 69F
那是你一張表格裡面會有的東西嗎??
07/29 02:06, 69F
我不可能只賣一張印著表格的紙，學完我的課可輕鬆解讀50課， 但反之卻不然，只學50課遠無法達到我所設定的課程效能。
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07/29 02:07, , 70F
學語言沒有練習跟複習是不可能好到哪
07/29 02:07, 70F
任何方式的課程，練習和複習都取決於學習者自己的態度。
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07/29 02:12, , 71F
數學跟物理在代公式之前也要學會原理
07/29 02:12, 71F
我主要就是傳授日文的原理沒錯。 ※ 編輯: musoutensei 來自: 61.230.1.92 (07/29 15:57)
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