PTT職涯區 / NIHONGO (日語板)

Re: 關於日本對女性的壓抑，學日文的女性們怎麼看?

看板NIHONGO (日語板)作者 (說出來嚇死你)時間14年前 (2012/01/15 01:18), 編輯推噓7(7推 0噓 86→)
留言93則, 16人參與, 7年前最新討論串6/9 (看更多)
※ 引述《Ducklin (希望大小事都迎刃而解><)》之銘言： : 大家好 : 先謝謝大家的指教 : 首先 我要澄清 我並沒有想要去改革別人文化或是想要整個大翻盤之類的想法 : 只是對於文化上面有些疑問 : 有的人提到男女有別的文化 我也尊重每個文化各自的不同 : 剛剛跟朋友聊了很多 : 我想自己應該不要再鑽牛角尖 其實放大眼光 每個國家各種人都有 : 也有很守傳統也有很想要突破傳統的人在 : 抱持著比較客觀的態度去了解別人的文化會是最好的 : 然後真的在社會上接觸更多更廣之後 我想自己慢慢的也會有些體悟 : 以及找到對自己以及別人文化的自處之道 : 總之 謝謝大家了 妳的質疑在我眼裡看來非常正確， 有些問題之所以不是問題， 不是因為真的不是問題，而是大多數的人選擇性忽略。 女生要有氣質， 所以雖然能講命令型， 但只能講食べなさい，卻不能用食べろ？ 這本來就是一個問題。 到底是誰規定「女生就一定要有氣質」這件事情的？ 因此這的確是一個問題，非常基本的問題。 基本到有人會認為是文化因素， 的確是，但不代表文化就是沒有問題的東西。 日本比起台灣來說，在亞洲這塊性別平權的觀念是落後許多的。 所以妳會有這樣的疑問， 就是因為妳生活在相對有性別平等觀念的台灣， 自然會看見這樣的問題。 我個人是支持妳的， 妳想的東西我敢說有其他人也認同妳，不需要太過壓抑。 至於如何調適這一點， 我個人是覺得外國人真的還好。 比方說我是男性 但我在說私は的時候總覺得很彆扭， 可是又有什麼辦法？誰叫我是外國人。 日文說再好，再怎麼跟當地的文化同調，也不可能成為日本人。 也不需要成為日本人。 況且妳也說了，日文只是妳職場上的工具， 那麼妳只要選擇對妳職場有利的使用方式就可以了。 另外， 當然也有些人則會認為問題四處都存在， 因此解決是沒有意義的，只好強迫接受。 這邏輯並不能說錯， 但也並非沒有問題， 如果認為什麼事情都不是問題，都不需要去解決， 只要忍受就好的話， 那永遠不會有任何問題被解決。 我之所以說這些，只是表示我的立場是支持妳的， 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.234.25 ※ 編輯: davidwu0123 來自: 59.112.234.25 (01/15 01:22)
推
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推，我也這麼認為。有些地方從文化來講
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→
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跟台灣一樣，只是反映出台灣也有一樣的
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→
01/15 01:33, , 3F
問題。
01/15 01:33, 3F
→
01/15 01:34, , 4F
不過如果原PO的本意還是想把日文學好，
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01/15 01:35, , 5F
那建議可以試著找到一些愛這語言的方法~
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推
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同意這篇的觀點。我在跟日本友人對話時，
01/15 02:01, 6F
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01/15 02:01, , 7F
也會刻意用中性的「私」而不用「俺」。既
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→
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然查覺了男女有別，那就試著衝破這個別。
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→
01/15 02:03, , 9F
第一次跟日本人對話，結果我一直用「俺」XD
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事後才想到，我好像應該要用「私」wwww
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→
01/15 02:39, , 11F
習以為常跟積非成是只是一線之隔
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如果有個人到外國也不打算入境隨俗,還認
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→
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為外國的習慣是積非成是,想要「解決」它
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那最好不要接觸外國文化也不要出國吧!
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以外國人角度來看,臺灣也一定有很多文化
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在對方眼中很不能接受,如果對方也打算來
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→
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「解決」臺灣「積非成是」的文化,不知你
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覺得如何?
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女的用"俺"自稱只是自顯低俗而已
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男的用わたしは哪裡彆扭
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01/15 10:59, , 21F
在你眼中的問題，不代表就是別人的問題
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自己學別人的東西，自己不改變
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反倒覺得日本人該跟我學習日文一樣...
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不懂怎麼尊重別人文化而一意孤行
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只是讓人覺得這個外國人未免太自大了
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01/15 11:32, , 26F
同意你.一定有人也因為不能認同對方語言中所
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01/15 11:33, , 27F
展現的文化思想而卻步.如果沒有更強大的愛或
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動機,其實也不必勉強.
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推
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謝謝david&liebe你們真是說到我心坎裡了
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如果有個學習中文的日本男性自稱一直
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用「人家」，我聽到我不會基於兩性平
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權無視，我會告訴他人家是女生用的。
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至於如果他回我「這是性別歧視」「中
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文的這種差異該破除」，我就不會對他
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有任何意見了...
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兩性平等是否可無線上綱，可再想想。
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說實話,這主題跟日文之於日本女性不平等
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真的很像課本上的女權主義對既有價值觀的
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全面仇視而借題發揮不無二致......
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01/15 14:07, , 40F
說破就沒戲看了
01/15 14:07, 40F
性別平等的概念能不能無限上綱，這個問題要回答的話， 不就像是我問你:「文化背景能夠無限上綱嗎?」 我今天會回答這樣， 並不代表我完全否定文化的因素。 但有些人卻只用文化因素去全盤否定別人的質疑， 這難道不是無限上綱嗎? 上面有人問我如果有人要來挑戰台灣文化， 事實上我自己就是因為要為這方面盡點力， 所以我才會回應這篇文章不是? 又不是只有偏激的行為才是有價值的行動， 更何況你應該也更清楚改變觀念不是件容易的事情。 但能因此就無所行動了嗎? ※ 編輯: davidwu0123 來自: 59.112.236.72 (01/15 16:27)
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いいぞ、もっとやれ
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推
01/15 17:14, , 42F
推 語言在父權社會裡長期演變 就會產生很
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01/15 17:15, , 43F
多歧視女性的詞彙.用法 (也有族群歧視的囉)
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01/15 17:53, , 44F
誠如樓上所言 但這不應該成為對特定語言
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的一種偏見才是
01/15 17:53, 45F
推
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不是對語言偏見 而是父權社會對女性有偏見
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所以請教你打算怎樣「行動」?如何「解決
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」啊!日本女性地位高低日本人自己不知道
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嗎?這是文化又不代表這就是對的,問題是
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01/15 20:23, , 50F
你說要「行動」「解決」啊!
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→
01/15 20:24, , 51F
以前有外國留學生演講會,在我前面的那位
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某國學生對台下的日本人說:你們「應該」
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採取某某政策,台下日本人的臉色之難看難
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以形容.請小心.
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01/15 20:27, , 55F
會後那位學生被批評為「自我中」...
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01/15 22:34, , 56F
這點不用你擔心 我不是只有學日文而已
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→
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我也說了不是只有偏激的行動才叫行動
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大概是我的言論侵犯到你的價值觀
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才使你做出這種發言
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01/15 22:41, , 60F
就算我是台灣人要批評台灣文化
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→
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也不會用這種方式
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01/15 22:41, , 62F
反倒是你不願意思考別人的觀點
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→
01/15 22:42, , 63F
這種觀念的東西又不是什麼一場行動劇
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01/15 22:42, , 64F
就可以解決的 用這點來預設別人立場
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01/15 22:42, , 65F
實在是很可笑
01/15 22:42, 65F
推
01/15 23:14, , 66F
會覺得歧視的人就會覺得,不覺得的就
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→
01/15 23:14, , 67F
就不會覺得,文化沒有對與錯,只有長久
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→
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以來的習慣與傳承~
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01/15 23:15, , 69F
我還有女性的日本朋友用過わし自稱哩
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→
01/15 23:16, , 70F
男生用私は也不至於到彆扭...看你要
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→
01/15 23:16, , 71F
不要用而已...社會人用私は非常多
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→
01/15 23:17, , 72F
台灣也常常會要求要女生女孩子氣一點
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→
01/15 23:17, , 73F
什麼叫做女孩子氣?這是否也是歧視?
01/15 23:17, 73F
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01/15 23:18, , 74F
我想這已經不是問題重點了~
01/15 23:18, 74F
推
01/15 23:22, , 75F
原原PO如果沒辦法去好好理解的話...
01/15 23:22, 75F
→
01/15 23:22, , 76F
是無法再對日文有更深更大的突破了~
01/15 23:22, 76F
→
01/15 23:23, , 77F
其實好好研究其背景,就會發現有其之
01/15 23:23, 77F
→
01/15 23:24, , 78F
由來~我個人是覺得雖然女性被限制較
01/15 23:24, 78F
→
01/15 23:24, , 79F
多..但不見得不好或是無法接受
01/15 23:24, 79F
→
01/15 23:24, , 80F
以一個外國人的研究者來說,反倒是
01/15 23:24, 80F
→
01/15 23:25, , 81F
滿有趣的~
01/15 23:25, 81F
→
01/16 11:33, , 82F
是你自己說要「行動」「解決」的,問你
01/16 11:33, 82F
→
01/16 11:33, , 83F
具體內容你又說不出來,是誰比較可笑?
01/16 11:33, 83F
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01/16 11:34, , 84F
除了你說的「行動」「解決」之外,我也沒
01/16 11:34, 84F
→
01/16 11:34, , 85F
說你講的完全錯,還要怎樣思考你的觀點?
01/16 11:34, 85F
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01/16 11:35, , 86F
要100%贊同你才行嗎?還預設你的立場?奇
01/16 11:35, 86F
→
01/16 11:36, , 87F
怪了,「行動」「解決」是我栽贓給你的嗎
01/16 11:36, 87F
→
01/16 11:37, , 88F
?你具體的「行動」是甚麼?何謂「解決」?
01/16 11:37, 88F
→
01/16 11:37, , 89F
我只問你這一點,麻煩不要東拉西扯.至於
01/16 11:37, 89F
→
01/16 11:38, , 90F
你對女性用語的認知請自己看書或問教授.
01/16 11:38, 90F
→
08/06 14:17, , 91F
?你具體的「行動」是甚 https://muxiv.com
08/06 14:17, 91F
→
09/07 01:21, , 92F
滿有趣的~ https://daxiv.com
09/07 01:21, 92F
→
12/02 20:13, 7年前 , 93F
你們「應該」 https://noxiv.com
12/02 20:13, 93F
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