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Re: [求助] 請益：考N1的必要性？

看板NIHONGO (日語板)作者 (身在紐約，心在東京)時間14年前 (2012/04/01 13:32), 編輯推噓36(36推 0噓 134→)
留言170則, 29人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《zeroone1 (子虛烏有)》之銘言： : 標題: [求助] 請益：考N1的必要性？ : 時間: Sat Mar 31 16:38:32 2012 : : 因為聽過不只一次N1的內容比較偏的說法， : 想請問有經驗的前輩，如果是以到日本留學為目的， : 考過N2之後，努力的加強口說和聽力是否就足夠了呢？ : 還是說N1的內容最好也去考一考呢？ : 不曉的N1的內容日常生活出現的機會高不高 : 希望有前輩能分享經驗，先謝過了：） : : 推 KurakiMaki:N1不是萬能，但沒有N1萬萬不能 1.174.56.61 03/31 21:13 : 推 Lubisz:不能同意KurakiMaki太多了!!!!!!!!!!!!!!!! 125.225.8.70 04/01 01:01 針對 K 大的這句話，請讓我舉個反例..我自己的經驗。 2003 那年我從決定留學到踏上成田機場不過一個半月的時間， 在那之前五十音一個都不懂，到日本的語言學校才開始學日文。 當年日本留學生試驗考完，當然就開始準備 12 月的日語能力試驗。 結果考試那天和某間大學的入學考試同一天，當然就沒去了。 接下來幾年的考試不是跟老師出去做研究就是有排不開的事， 就這樣直到我大學畢業後回台灣前，日文證照那欄連四級都沒資格填上去。 回台灣後我本來就是擔心連一張證書都沒有的我找日商工作會很困難， 結果根本不是這麼一回事。 印象最深的有兩家公司， 我先到 A 公司的高雄營業所跟所長(日本人)面試， 所長說他會把面試結果報到台北總公司，再請總公司決定要不要找我去面試。 當天是星期四下午，總公司的老總下星期一要出差 14 天， 所以所長有先跟我說可能要等上個兩個半星期才有面試機會。 結果晚上一通電話來問我星期五能不能上台北一趟， 高鐵票 + 計程車費對方出。 後來跟總公司老總及副總面試後，對方開價試用期 NTD 38,000/月， 三個月後加 2,000，考上日文一級再加 3,000。 對一個年過 30，商科背景，沒有工作經驗，工作地點又在高雄， 我相信這個薪水應該還算可以過得去。 (最後因為某些原因，最後沒有去這家公司任職， 一年後所長還寄信過來問我還有沒有可能去他們公司工作，揪感心) B 公司也是在台北，不過面試官是一個日本副總 + 台灣主管兩位。 這間公司在日本大家一定都知道，不過我對他們的印象就不是很好了， 因為日本副總坐得直挺挺的，倒是台籍主管斜靠在椅背上輕蔑地說了句： 「接下來我用什麼語言問你問題，你就要用什麼語言回答」 面試一開始是用日文，不過我發現台籍主管的日文似乎也不怎麼樣， 中段之後台籍主管開始只用中文跟我面試了，然後再翻譯給日籍副總聽。 最後乾脆連翻譯給副總聽都省了，搞得副總一臉迷惑的看著我們， 反倒是我很客氣的問台籍主管說要不要我把對談內容翻譯給副總聽... 舉這兩個個人生活經驗並不是說我自己有多厲害， 而是要分享經驗給一些朋友知道說， 有張 N1 的證照對你在找工作一定有很大的幫助，甚至可能是入門磚， 但是並不是說你沒有張 N1 的證照就一定什麼事都做不成， 甚至到沒有 N1 就萬萬不能的地步。 我在找工作時連四級都沒有，你都還有 N2 證書了， 能夠得到的面試機會應該會比我多更多才是。 我在面試 A 公司的時候其實也問過那兩位日本老先生， 為什麼我連四級證書都沒有你們還願意找我來面試。 得到的答案是他們需要的是一個跟客戶可以流利溝通的人， 他們找過一些一級拿到高分的人，但是全部在面試時打了回票， 因為他們需要的不是只能在紙本上寫得出流利日文的職員。 有一些朋友會因為我在日本待過所以詢問我的意見，我通常會說， 想上日本名校？..你的日文有中上水準即可，你的英文比你的日文重要。 想用日文找工作？..你的聽跟說比你的讀和寫更加重要。 以上，分享給各位版友，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.30.101
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04/01 13:43, , 1F
有留學經驗的話當然會比JLPT好看一點
04/01 13:43, 1F
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04/01 13:44, , 2F
不過我也是有認識留日但日文不怎樣的人,只
04/01 13:44, 2F
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04/01 13:44, , 3F
能說自己多下功夫,加上機運自然會有出路
04/01 13:44, 3F
推
04/01 13:52, , 4F
考試考得好不一定說日文標準流暢
04/01 13:52, 4F
推
04/01 13:56, , 5F
我覺得有日本的學校文憑怎麼看都是比N1還
04/01 13:56, 5F
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04/01 13:57, , 6F
威的證書啊= ="~
04/01 13:57, 6F
推
04/01 14:22, , 7F
只能說你沒有幽默感...太執著於文字
04/01 14:22, 7F
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04/01 14:23, , 8F
我只是把錢不是萬能，沒有錢萬萬不能
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04/01 14:23, , 9F
把它改成N1而已...
04/01 14:23, 9F
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04/01 14:23, , 10F
你可以試試不要提你有留學日本過
04/01 14:23, 10F
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04/01 14:24, , 11F
看看你沒N1公司會不會找你
04/01 14:24, 11F
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04/01 14:26, , 12F
這不是法律條文，這樣生活會很沒樂趣
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04/01 14:27, , 13F
只能說，你放輕鬆點吧，別太嚴肅了
04/01 14:27, 13F
推
04/01 14:27, , 14F
有留學的經驗比有N1的證書更有用。當
04/01 14:27, 14F
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04/01 14:28, , 15F
然，自身的磨練也很重要(好久沒繼續當
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04/01 14:28, , 16F
口譯磨練自己了 嘆～
04/01 14:28, 16F
其實我打得落落長，重點也只有這一句： 想用日文找工作？..你的聽跟說比你的讀和寫更加重要.. N1 跟 留學經驗 一樣，是個找工作的幫手， 但是並不是沒有就不行，我想強調的是這樣。 K 大說我沒有幽默感，可就我自己週遭有想進日本公司工作的朋友， 有幾位就是被這句「沒有 N1 就萬萬不能」害死。 有一位明明聽說比我強得多，又想在日商工作，但是就是考試會烙賽， 一級怎麼考就是考不過，因為這樣在之前的公司悶悶不樂了待了一段時間。 叫他去試試看就說網路上很多人說沒有一級日商公司不會用... 最後在我嗆明不去試試看就絕交的情況下只好拿著二級證書去報履歷。 結果？..結果當然是個 Happy Ending 才值得拿出來說。 或許他的例子在大家眼中是個特例，不過卻是個活生生的例子， 與其要說是我太執著於文字，不如說我是針對這句有感而發吧。
推
04/01 14:33, , 17F
如果舉例萬萬不能的話，看看你第一段吧
04/01 14:33, 17F
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04/01 14:33, , 18F
你是去日本語言學校再跳大學院的對吧
04/01 14:33, 18F
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04/01 14:34, , 19F
而不是直接讀大學院，就是因為沒N1
04/01 14:34, 19F
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04/01 14:34, , 20F
很多大學院都要有N1證明
04/01 14:34, 20F
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04/01 14:35, , 21F
或是在日本讀書證明可免N1
04/01 14:35, 21F
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04/01 14:36, , 22F
我不知道您是大學孩大學院，都是一樣的
04/01 14:36, 22F
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04/01 14:37, , 23F
你可以問看看留學生沒讀語言學校的
04/01 14:37, 23F
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04/01 14:37, , 24F
看看N1有多重要就知道了
04/01 14:37, 24F
推
04/01 14:38, , 25F
就好像留學生說我沒托福也可以去美國讀
04/01 14:38, 25F
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04/01 14:39, , 26F
結果是在美國語言學校念完再進大學
04/01 14:39, 26F
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04/01 14:39, , 27F
然後告訴大家，沒托福還不是一樣進大學
04/01 14:39, 27F
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04/01 14:40, , 28F
所以去反駁去美國讀書要考托福這句話
04/01 14:40, 28F
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04/01 14:42, , 29F
不過你很厲害，高雄能找到這種薪水
04/01 14:42, 29F
推
04/01 14:44, , 30F
想進日商連去嚐試的勇氣都沒有
04/01 14:44, 30F
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04/01 14:45, , 31F
因為別人的一句話就限制住他自己
04/01 14:45, 31F
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04/01 14:45, , 32F
是我害了他還是他自己害了他
04/01 14:45, 32F
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04/01 14:45, , 33F
我想大家心裡有數吧～
04/01 14:45, 33F
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04/01 14:47, , 34F
八卦版都說台灣是鬼島
04/01 14:47, 34F
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04/01 14:47, , 35F
你朋友有因此不住台灣嗎？我想沒有吧
04/01 14:47, 35F
K 大誤會了，我發這篇文並不是針對你，也並沒有說是誰害了誰， 會發這篇文的理由如前述，只是「針對該句話」有感而發而已。 用點自己的經驗或是週遭朋友的例子來讓各位版友多些方向思考， 是我發這篇文最原始的想法，並不是針對某個人，請瞭解，謝謝。
推
04/01 14:58, , 36F
恩，我知道你觀點出發的好意～
04/01 14:58, 36F
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04/01 14:58, , 37F
所以我回文都用推文呀
04/01 14:58, 37F
還有 95 則推文
還有 8 段內文
→
04/02 11:48, , 133F
的背景....那也不用聽取別人的意見了
04/02 11:48, 133F
推
04/02 12:28, , 134F
如果討論再度脫序 那麼就會刪除這個討論串
04/02 12:28, 134F
推
04/02 12:29, , 135F
屆時還請各位版友見諒
04/02 12:29, 135F
推
04/02 12:29, , 136F
一開始拿留學和N1比本來就不是公平的
04/02 12:29, 136F
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04/02 12:29, , 137F
今天原PO也許只是想證明留學過比考N1
04/02 12:29, 137F
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04/02 12:30, , 138F
有用，但試問有想過多少因家裡因素無
04/02 12:30, 138F
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04/02 12:30, , 139F
法留學的人，只能靠N1來稍微證明一下
04/02 12:30, 139F
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04/02 12:30, , 140F
自己的程度呢，卻被用留學二字打搶
04/02 12:30, 140F
一句話，就請你告訴我我哪一段讓你覺得留學過比考 N1 有用。 順便請你再告訴我我在那句用「留學」兩個字打 N1 的槍.. 還是在你的邏輯觀念裡， 我因為自己和朋友的經驗不覺得在找工作或求學時一定要有 N1 = 我覺得留學過比考 N1 有用 or 我用留學兩個字打 N1 的槍。 我很好奇我是怎麼讓你有這個想法的，請指正一下。 要覺得我和我朋友的例子不適當那是個人的自由心證，我沒有意見， 但是要把我沒說過的話塞到我嘴裡我就很想問清楚了。
推
04/02 13:10, , 141F
除非你有實力跟經歷證明你很有經驗
04/02 13:10, 141F
→
04/02 13:10, , 142F
不然剛大學畢業的人能拿出的也只有N1
04/02 13:10, 142F
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04/02 13:13, , 143F
比賽得獎就不清楚有沒有用了
04/02 13:13, 143F
推
04/02 13:14, , 144F
事實上,會要求n1或是留學的工作都是
04/02 13:14, 144F
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04/02 13:14, , 145F
比較需要日文能力且薪資高的,沒有n1
04/02 13:14, 145F
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04/02 13:14, , 146F
然找的到日文工作,但是職位薪資都不
04/02 13:14, 146F
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04/02 13:15, , 147F
會好到哪去~我也說了,N1只是hr篩選
04/02 13:15, 147F
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04/02 13:16, , 148F
用的一個基準~事實上面試hr連你的
04/02 13:16, 148F
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04/02 13:16, , 149F
n1那張紙看都不會看~因為他們要的不
04/02 13:16, 149F
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04/02 13:17, , 150F
是那張紙,而是那背後代表的涵義,我想
04/02 13:17, 150F
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04/02 13:17, , 151F
原po並沒有要否定N1,只是想說N1並不
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04/02 13:17, , 152F
是絕對,但也的確很多沒有背景的人真
04/02 13:17, 152F
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04/02 13:18, , 153F
的只能靠N1當最後一根稻草~
04/02 13:18, 153F
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04/02 13:19, , 154F
但實際上大家都只是要那背後的意義
04/02 13:19, 154F
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04/02 13:20, , 155F
畢竟就算是日文系畢業,也不是每個都
04/02 13:20, 155F
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04/02 13:20, , 156F
寫得出像樣的書信,講的出得體的日文
04/02 13:20, 156F
※ 編輯: DSNT 來自: 218.171.227.142 (04/02 14:15)
推
04/03 06:20, , 157F
推樓主~~~ 有些人本來就酸酸的不意外~
04/03 06:20, 157F
推
04/03 12:35, , 158F
考過N2但口說很爛的人路過XD
04/03 12:35, 158F
推
04/03 16:22, , 159F
我一直覺得很奇怪的是....有檢定就去考
04/03 16:22, 159F
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04/03 16:22, , 160F
測試自己能力同時準備期間也可以進步
04/03 16:22, 160F
→
04/03 16:23, , 161F
到底為什麼有不好的理由勒...
04/03 16:23, 161F
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04/03 16:23, , 162F
主要目的就是"證明"跟"實力增強"這樣
04/03 16:23, 162F
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04/03 16:24, , 163F
當然日商面試就知道你的程度了光證書
04/03 16:24, 163F
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04/03 16:24, , 164F
沒有用 但其實考一下也可以增加自信
04/03 16:24, 164F
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04/03 16:26, , 165F
我覺得如果想學好一個語言 練習少不了
04/03 16:26, 165F
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04/03 16:26, , 166F
考試也多多少少是必須的....
04/03 16:26, 166F
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04/03 16:27, , 167F
沒有什麼一定得要 有實力當然不怕..
04/03 16:27, 167F
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04/03 16:28, , 168F
只是當需要證明的時候 怎麼拿出來而已
04/03 16:28, 168F
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08/06 14:25, , 169F
08/06 14:25, 169F
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09/07 01:26, , 170F
所以我回文都用推文呀 https://daxiv.com
09/07 01:26, 170F
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