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[文法] がてら

看板NIHONGO (日語板)作者 (月兒彎彎)時間6月前 (2024/05/11 16:07), 6月前編輯推噓15(15推 0噓 36→)
留言51則, 14人參與, 5月前最新討論串1/4 (看更多)
例句 散歩がてら、ちょっとコンビニまで行ってきます 為什麼コンビニ後面用まで而不是に呢？ 今天老師說がてら前面的動作為主要行為 以例句來說 散步（主要行為）去超商 （次要行為） 但我的理解 まで表範圍 に是目的地 既然是散步（主要行為）順便去的 那就不應該まで限制在到コンビニ的範圍 而是改用に表次要行為的目的地 如果知道目的地是コンビニ 那散步不應該是主要行為, 置於がてら之前 也就是，以中文來講，如果用まで，不就應該是 我去コンビニ（目的）順便散散步（手段） 請問有人可以說明為什麼很多例句がてら後面次要行為助詞都是用まで而不用に嗎？ 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.56.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1715414871.A.233.html
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05/11 17:09, 6月前 , 1F
コンビニに行く才是目的
05/11 17:09, 1F
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05/11 17:26, 6月前 , 2F
走到超商為止
05/11 17:26, 2F
がてら是順便的意思，應該是有沒有做後面順帶動作都沒關係 那為什麼要用まで限制散步範圍？
推
05/11 21:37, 6月前 , 3F
我明明就看到兩個都可以用，很多文法書例句都有
05/11 21:37, 3F
兩個都可以用，但意思老師說不太一樣
推
05/11 21:40, 6月前 , 4F
從來沒有聽過這種規則，我們 N1 教材裡面提到
05/11 21:40, 4F
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05/11 21:40, 6月前 , 5F
接尾語的地方，「～がてら」的兩個例句：
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05/11 21:40, 6月前 , 6F
1. お散歩しがてら花見がしたくなって、近くの
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05/11 21:40, 6月前 , 7F
神社へ向かいました。（此處是「に」と「へ」の共用）
05/11 21:40, 7F
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05/11 21:40, 6月前 , 8F
2. フードコーナーでトレーに載せた空の食器を
05/11 21:40, 8F
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05/11 21:40, 6月前 , 9F
戻しがてら、ソフトクリームを買いに行った。
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05/11 21:40, 6月前 , 10F
（此處是目的語の「に」）
05/11 21:40, 10F
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05/11 21:40, 6月前 , 11F
要用「まで」還是「に」就是格助詞的意思不一樣，
05/11 21:40, 11F
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05/11 21:40, 6月前 , 12F
跟「～がてら」文法的意思無關，它的意思也不是
05/11 21:40, 12F
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05/11 21:40, 6月前 , 13F
「主要行為和次要行為」而是「～ついでに」の硬い表現
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05/11 21:40, 6月前 , 14F
：
05/11 21:40, 14F
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05/11 21:40, 6月前 , 15F
兩個行為如果一起做省時有效率，那就「順便」一起做。
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05/11 21:40, 6月前 , 16F
另外這個「順便」的語感也與「～かたがた」有所區別。
05/11 21:40, 16F
推
05/11 22:03, 6月前 , 17F
而如果有在上課也可以拿去問老師啊。
05/11 22:03, 17F
當然有問日本人的日文老師，但老師也說不太出來 也質疑是不是像上面同學說，並沒有主、次要之分 但老師非常肯定がてら一定是主要動作（主要目的） 後面才是順帶動作
推
05/11 22:12, 6月前 , 18F
從來沒聽過日本人說がてら、感覺N1文法很不實際
05/11 22:12, 18F
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05/11 22:13, 6月前 , 19F
問日本人文法,他們也都說太怪的日文他們也很燒腦
05/11 22:13, 19F
推
05/11 22:16, 6月前 , 20F
這句的まで應該是只散步的範圍,不是まで跟に該用哪個
05/11 22:16, 20F
推
05/11 22:19, 6月前 , 21F
まで跟に其實不是很重要,是看說話者當下想表達什麼
05/11 22:19, 21F
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05/11 22:21, 6月前 , 22F
05/11 22:21, 22F
推
05/11 22:23, 6月前 , 23F
「順便」回個樓上XD N1 文法很多都不是拿來口語說的（
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話し言葉），而是拿來正式寫的（書き言葉），而且還有
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05/11 22:23, 6月前 , 25F
很多是從古語文法演變而來的，有沒有必要學？要學到什
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麼程度？就跟板上近幾天的要不要練字五十音那篇一樣，
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05/11 22:23, 6月前 , 27F
端看個人學習目的和想要用語言做到多少事情。
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05/11 22:24, 6月前 , 28F
這如果看的懂應該就知道問題在那裡
05/11 22:24, 28F
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05/11 22:24, 6月前 , 29F
がてら應該還不算是那種難見難解的日文才對…
05/11 22:24, 29F
推
05/11 23:07, 6月前 , 30F
用に也行啊 就語意不同而已吧
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05/11 23:08, 6月前 , 31F
まで 散步順便去超商 & 最遠走到了超商
05/11 23:08, 31F
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05/11 23:09, 6月前 , 32F
に 散步順便去超商 (超商可能在途中)
05/11 23:09, 32F
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05/11 23:11, 6月前 , 33F
まで就一種 最遠的goal是超商 我藉散步順便走過去 的感覺
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推
05/12 00:07, 6月前 , 34F
N1的文法有些日常還是會用啊 記起來多少有碰到的時候
05/12 00:07, 34F
※ 編輯: honomi (150.117.149.122 臺灣), 05/12/2024 11:32:27
推
05/12 13:06, 6月前 , 35F
你的中文我看不太懂。所以散步不能指定地點？中文在這情況
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05/12 13:07, 6月前 , 36F
下不會講"順便"，而日文這裡就是附加的情況所以沒什麼不對
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05/12 13:10, 6月前 , 37F
同上所說に、まで只問這裡用是不是對的？是。但意思不一樣
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05/12 13:11, 6月前 , 38F
中文和外文常拿來比較會進步的比較快。但只用中文看外文常
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會卡在莫名的死胡同出不來
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05/12 13:22, 6月前 , 40F
がてら比較少見。關於ついでに可以觀察看看日本人是怎麼使
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05/12 13:22, 6月前 , 41F
用，有時候會和中文慣用的方式相反
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推
05/12 15:48, 6月前 , 42F
原po 現在讓我更好奇你們老師會怎麼講「～傍ら」了XD
05/12 15:48, 42F
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05/12 19:49, 6月前 , 43F
日本教師的通病就是這樣
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05/13 07:32, 6月前 , 44F
05/13 07:32, 44F
推
05/13 12:53, 6月前 , 45F
順便「連」便利商店都去了。
05/13 12:53, 45F
推
05/16 17:25, 6月前 , 46F
がてら沒有那麼少見，但我一直以來的理解是前面才是順
05/16 17:25, 46F
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05/16 17:25, 6月前 , 47F
便的？我一直都搞錯了？
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推
05/17 00:08, 6月前 , 48F
這應該是まで的用法 跟がてら比較沒關係吧
05/17 00:08, 48F
推
06/23 09:11, 5月前 , 49F
まで此時不要太想成限制範圍，就想成に就好了。に有種直
06/23 09:11, 49F
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06/23 09:11, 5月前 , 50F
接去的感覺，まで有種大範圍緩緩晃去的感覺，但是都能當
06/23 09:11, 50F
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06/23 09:11, 5月前 , 51F
成に目的地的用法，個人感覺。
06/23 09:11, 51F
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honomi
6月前, 05/18
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51
[文法] がてら
honomi
6月前, 05/11
1
20
Re: [文法] がてら
medama
6月前, 05/11
5
20
Re: [文法] がてら
honomi
6月前, 05/18
1
10
Re: [文法] がてら
medama
6月前, 05/18
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