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Re: [問題] 博士後研究親自動手做?

看板PhD (博士班)作者 (巴西里斯)時間13年前 (2011/09/12 21:24), 編輯推噓5(5推 0噓 33→)
留言38則, 7人參與, 最新討論串12/24 (看更多)
※ 引述《gaealax (魔冶師)》之銘言： : 我想這就是研究領域的現實,是一個智能高度競爭的世界(台灣是不是這樣不曉得), : 所以我想postdoc沒有一定非要怎麼樣,完成老闆給的任務就行了! : 只是,身為一個postdoc,如果自己的貢獻與能耐真的不行,那就好好考慮換跑道吧! : 不要留在Lab裡面荼毒博士生了,對你 對學生 對社會 都沒有幫助的 老實說，我覺得這是PI的想法，每個領域跟單位各有不同。 以前隔壁實驗室的學長跟學姊，碩士畢業之後就再也沒有到實驗桌前了，只有新進學弟 妹要教育訓練，或者是QA/QC，他們才會下來作一下實驗。 他們博士論文的資料也都不是自己一筆一筆生產的，而是請助理或是學弟妹做實驗或收 集測站資料，跑軟體後他們再把重新整理寫成期刊論文。 他們實驗室的PI說如果是實驗技術方面，永遠有迅速的新發展跟方法發表，光靠自己花時 間是追趕不上的。而已經成熟的技術，只要請大學部專題生或工讀生，花時間訓練就可以 作的好。而資料的可信度與穩定度也可以靠QA/QC完成。 博士班學生需要訓練的是口語表達、文章撰寫及最重要的-想像力及規劃力，而不是把所有 的時間都花在實驗桌前，博士後當然也是這樣。 他們實驗室畢業的學生，計畫與論文都寫得不錯，國內外研討會的表現也都還不錯，而最 重要的生存指標-SCI，在該領域中也都還可以生存下去然後升等。 這聽起來是蠻傷害技術本位的人，因為技術是生產資料的根本，但是可取代性卻是高的， 在實驗室裡也不被重視。但是他們靠這樣的方式生存及發展，讓每個人做不一樣的部分， 受到不一樣的訓練，但是確保經費來源與學術產出無虞。 想一下今天你是PI，你覺得你的博士後研究員，每年可以幫你申請五百萬計畫，幫忙管理 計畫不會出問題，然後每年貢獻5篇該領域前20%的期刊，你會很在乎他是不是都自己做實 驗嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.171.240.162 ※ 編輯: Bacillus 來自: 218.171.240.162 (09/12 21:25)
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09/12 21:25, , 1F
這樣還得了，實驗室老大的位置就被搶走了。
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09/12 21:26, , 2F
這樣還要PI幹嘛？
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09/12 21:27, , 3F
該實驗室的PI有更重要更高階的事情，所以不怕被搶走位置
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09/12 21:30, , 4F
那很好。但是我也見過我講的那種情形 :)
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推
09/12 21:30, , 5F
我看過很多實驗室~就是因為上面的都不做實驗只拿DATA
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09/12 21:32, , 6F
分析...結果下面的人克服無數困難作出世界級的樣品
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09/12 21:32, , 7F
結果上面的人因為完全不做實驗..不覺得樣品有多難做
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09/12 21:32, , 8F
我問過學姊，她說她其實喜歡做實驗更甚於只寫計畫跟論文
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09/12 21:33, , 9F
還以為丟上IF>10的期刊是因為分析做得好..樣品沒啥了
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09/12 21:33, , 10F
據說她計畫結案期都是只敢睡在地板，隨時on call等碩士班
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09/12 21:34, , 11F
不起...於是作樣品的人極度不爽..因為第一作者全是分析
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的人掛....最後做樣品的全部休學....
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或是助理把實驗做完，data跑出來，她緊接著寫結案報告的
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他們實驗室也發生過碩士班學生或是助理要出走的事情，但
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09/12 21:36, , 15F
最後也都是抹平了。我只能說每個實驗室有自己生態跟問題
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推
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我覺得這跟喜歡寫計畫還是喜歡做實驗根本無關...
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09/12 21:49, , 17F
在一篇貢獻比人底的paper上掛第一作者~就是不符合學術
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09/12 21:49, , 18F
道德..如果說寫計畫就能搶學弟妹的功勞..那台灣的paper
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09/12 21:50, , 19F
第一作者是不是全都要掛.."台灣全體繳稅人民"
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09/12 21:51, , 20F
博後要叫下面的人做實驗OK啊..只是叫誰做誰就第一作者
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09/12 21:52, , 21F
這很公平~我本身也是博後~~我就是這樣做~~
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說寫計畫~我也幫老師弄了三年3000萬的計畫~說招待外賓
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09/12 21:53, , 23F
也招待過諾貝爾獎得主~我自己的實驗自己做也發了幾篇
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09/12 21:54, , 24F
JACS~~學弟的NANOLETTERS ACSNANO我也有掛到共同作者
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09/12 21:55, , 25F
說一堆理由奴役下面的人，搶他們的成果...說穿了...
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09/12 21:55, , 26F
只是為自己的無能跟無恥找一堆藉口罷了
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推
09/12 22:01, , 27F
PS:幾乎所有我帶的學弟妹，到現在都還是常常回來找我吃
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09/12 22:02, , 28F
飯聊天..有帶學弟妹得自己想想..學弟妹是怎摸看待你這
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09/12 22:03, , 29F
個人....不要學術爬得越高，人格越低下....
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09/12 23:00, , 30F
唉，完全不能加入樓上兩人的討論，因為我們一律是老闆掛第一
09/12 23:00, 30F
推
09/12 23:59, , 31F
這一串討論到此似乎有點失控了。其實這問題不可能有簡單解，
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09/13 00:00, , 32F
因為：1. 各個領域狀況不同，2. 各個實驗室狀況不同，3.即使
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同一實驗室也因人而異。我想唯一共通的是：沒有成果的人很快
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就得走路。
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推
09/13 01:16, , 35F
當然可以分工 但不代表博後可以要別人做沒有掛名的東西
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不管是動手還是動嘴動腦 有貢獻就放上去 沒貢獻就掰掰
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09/13 04:55, , 37F
的確 各實驗室狀況應該很不一樣 有的實驗方法十年不會變
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有的實驗你能做出來就了不起了 根本不能相提並論
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