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Re: [心得] 罷免版主annechu已於AboutNew開放聯署

看板PhD (博士班)作者 (mulkcs)時間9年前 (2016/04/29 18:25), 9年前編輯推噓19(28推 9噓 154→)
留言191則, 27人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
這件事情到現在也一陣子了。我想說說我的看法，大家歡迎討論。 我覺得這次事件越演越烈，可以由兩點來看。a板主認為k板友多次出言不遜，認為有其脈 絡可以水桶k板友。我覺得從板主裁量權來看，的確是可以這麼做的。我不認為只能看單一 事件來判罰而不能從脈絡說明。但相對的，板主也該審視自己為什麼會被k板主提出質疑的 點。這很多是建立在，a板主用嚴苛的標準刪文，並且冷處理回應。我覺得板主的刪文標準 ，應該可受到公開討論，通過討論會有個明確的界線。只有這種透明度，才能讓板友適從 。板主的判罰標準，是這次引起爭議的核心。因為板友無法清楚知道板主的判罰標準，引 起質疑才造成後續的板主認為出言不遜的言論。儘管我認為k板友厚臉皮之說被a板主水桶 並不冤枉。 我也分享在這版發文的不愉快經驗。之前有一次在板上轉發新聞，內容是說某清大博士班 的學術倫理爭議。a板主以討論新聞可以去別的板討論為由刪去，對此我相當無法接受。我 又再發一次文，說明該篇文章應該存在於板上的意義。學術倫理是整個科學或者博士班唯 一每個人都必須要遵守的準則。很多時候我們會不在意並且忽略。但弔詭的是，文章現在 又不見了，不確定是系統洗掉還是板主嫌礙眼又刪去了。但系統還保留許久許久的文章， 應該不會特意洗掉我那一篇才對。我最近跟板主求證過，但以不可考。我覺得板主有板上 文章篩選的裁量權，但一定要尊重發文者的著作權，不是說想刪去就刪去的。而且，很多 時候刪文並沒有備份與通知與原因。所以我很明白其他板友提出罷免a板主的點在哪裡。 但除此了管板爭議之外，a板主也非無可取之處。在這種觀點下，我不認為罷免板主是唯一 且最恰的做法。我認為a板主長期對於phd板務的付出是很值得尊敬的，近十年的付出是瑕 不掩瑜的。況且a板主目前也兼任國家研究院的小組長之職，對於板務等部分的熟稔程度， 都會對本板有很大的助益。我不認為有很多人可以花同等心力，且有足夠經驗管理本板。 我認為新增板主是可以解決a板主與板友紛爭的做法。目前爭議來自於管板風格嚴苛且不明 確。透過不斷溝通與公開討論是可以解決，但是對於板主會變得異常繁瑣。因此多板主制 的第一個優點是減少板主的板務負擔，而更能清楚的解釋每個判決。讓每個人對每個判決 都可以充分討論，於此板友可以適從。第二個優點是，在重大爭議可以採用合議制，避免 一言堂的質疑。透過討論可以避免很多個人的盲點。第三個優點是，每個板主可以針對自 己擅長的部分著手，例如整理精華區，或者這次本來立意良善的辦個協助視障者的活動。 我們應該很開放的接受這種提議，而非質疑活動揪竟是否與本板主旨有關。在大家都漸漸 各忙各的情況下，要辦活動的熱情其實是很珍稀的。 最後希望，板主與板友可以採納此新增板主的建議，祝PhD板板運昌隆。 ※ 引述《Zing119 (Mr.ㄡ)》之銘言： : 各位PhD版版友 : 追求PhD 就是追求真理、追求自由、追求高度的歷程 : 2007年以來 感謝annechu為PhD版的付出 : 感謝她堅守版主的位置 嚴格執行版規 : 然而這些年來 annechu雷厲風行的管版風格 與版眾產生多次的衝突 : 尤其以本月發生的暑期活動事件為甚 : 在嚴格執行發文內容必須完全契合PhD這樣版主規定的PhD版 : annechu身為版主 輕率且自我的發文徵求版友向視障兒童說個人故事 : 文中未提及PhD對該活動的必要性 也未有任何學術上之討論 : 因此引發部分版友的不滿 認為annechu有只准州官放火不許百姓點燈之嫌 : 某K版友因而引用版規 發文質疑版主該文是否違規 : 對此質疑 annechu竟然以刪文加水桶方式回應 : 後續更引發一連串鎖文禁言 甚至開始記錄推文IP之違反看版自由與PhD高度之情事 : 在一連串的申訴和檢舉皆因細微末節版規限制而遭駁回之後 : 我決定代表數十位已表示支持罷免的版眾 對annechu提出罷免之訴 : 罷免連署文在AboutNew : 煩請認同以上言論的版眾 移駕到該版進行聯署 : 在此特別提醒 : 聯署人必須曾經在PhD版參與討論 (發文或推文皆可) : 也請特別注意 避免留下情緒性言詞 : 我們深信 PhD版版友值得擁有高度開放自由的討論空間 : 謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.58.253.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1461925548.A.77B.html
推
04/29 19:06, , 1F
其實我一直希望新增一位新版主,也詢問過
04/29 19:06, 1F
推
04/29 19:07, , 2F
幾位板友.M大是第一位,之後有詢問了兩位.
04/29 19:07, 2F
推
04/29 19:08, , 3F
忘了謝謝您的分析與建言^_^
04/29 19:08, 3F
→
04/29 19:11, , 4F
13603PO了那麼久 版主都不回應一句
04/29 19:11, 4F
→
04/29 19:11, , 5F
這篇文不到一小時 版主就有回應了
04/29 19:11, 5F
→
04/29 19:12, , 6F
感謝原PO 您的文值得被M ^_^
04/29 19:12, 6F
推
04/29 19:13, , 7F
很妙的狀況．．
04/29 19:13, 7F
推
04/29 19:13, , 8F
重點就是版主選擇性回應
04/29 19:13, 8F
→
04/29 19:16, , 9F
完全不同意本文論點，版主回應版眾是責
04/29 19:16, 9F
→
04/29 19:16, , 10F
任與義務，做不到的就該離開這個位子，
04/29 19:16, 10F
→
04/29 19:16, , 11F
而不是增設雙版主…
04/29 19:16, 11F
推
04/29 19:16, , 12F
管理重要還是回應重要 原po可以思考一下
04/29 19:16, 12F
我不確定你指的管理和回應各是什麼東西，但對我來說管理是包含良好溝通的。 作為看板使用者，我不認為板主在此次事件或長期管板風格上沒有缺點， 我也直言有很多要改的地方，甚至是我自己也有被刪文過，然後現在文章也失蹤。 但同時我也身為他板板主，我深知長時間管板的難度。 a板主雖然有其特殊風格但也是盡心盡力在管板。 對於我來說，這次很多爭議是可以透過增加板主改善的，像是溝通不良與判罰標準不一。 理由已經寫在文中了。 有時候沒有回應或溝通作不好，並不是就是沒有當板主的資格。
→
04/29 19:17, , 13F
襯職的版主，一個就夠了，何須所謂權力
04/29 19:17, 13F
→
04/29 19:17, , 14F
制衡？
04/29 19:17, 14F
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04/29 19:20, , 15F
稱職（更正）
04/29 19:20, 15F
這句話我不認同，我認為板主還是以多數為好。一來避免陷入個人盲點、二來每個人都有 忙碌的時刻。像這篇文章我已經很久就想打了，但是忙到現在才有時間好好寫完。 每個人可以自己問自己，若下周要博班口試，誰有多少時間對於所有批評一一回應呢? 既然每個人都有忙碌時刻，多人分擔不是更好嗎?
→
04/29 19:29, , 16F
原po應當思考：順耳的就立刻m文回應笑
04/29 19:29, 16F
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04/29 19:30, , 17F
臉，任何的質疑便刪文、水桶或置之不理
04/29 19:30, 17F
→
04/29 19:34, , 18F
我們要留這樣的版主？
04/29 19:34, 18F
→
04/29 19:35, , 19F
版主於此篇的回應反而讓人更反感...
04/29 19:35, 19F
板主選擇性回覆我不曉得原因是什麼。雖然我認為這樣不妥，但是有很多可能造成這個結 果。
→
04/29 19:43, , 20F
真的很扯
04/29 19:43, 20F
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04/29 19:44, , 21F
原po在職場願意有這樣的長官嗎？發言
04/29 19:44, 21F
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04/29 19:45, , 22F
討人喜歡就立刻升官加薪，不為所喜便
04/29 19:45, 22F
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04/29 19:47, , 23F
發放邊疆冷處理，連官方回覆都省略..
04/29 19:47, 23F
→
04/29 19:48, , 24F
當成真樣，講這種話真是夠了
04/29 19:48, 24F
推
04/29 19:51, , 25F
我贊成多版主，可是要全部重選喔 ^_^
04/29 19:51, 25F
→
04/29 19:53, , 26F
說成當版主很難的樣子，騙人沒當過嗎 ^_^
04/29 19:53, 26F
→
04/29 20:13, , 27F
您完全錯了；類似的事件在多年來早已
04/29 20:13, 27F
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04/29 20:13, , 28F
發生七、八次了。
04/29 20:13, 28F
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04/29 20:16, , 29F
熟稔板務不等於對板務有益
04/29 20:16, 29F
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04/29 20:17, , 30F
本板事件證明也有恰恰相反的可能性
04/29 20:17, 30F
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04/29 20:21, , 31F
辦活動熱情很重要嗎？
04/29 20:21, 31F
板主熟稔板務對我來說就是對本板有助益，但不代表熟稔板務就不會造成本板出現的爭議 。目前爭議和板主是否熟稔板務無關。和板主溝通態度、溝通能力或者是否最近在忙比較 相關。
推
04/29 20:21, , 32F
感謝原po幫忙備份,不然我不知道罷免開始了
04/29 20:21, 32F
倒是意外，我不知道原po會刪文。
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04/29 20:23, , 33F
有辦活動的熱情，不過剛好沒有聽板眾需求
04/29 20:23, 33F
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04/29 20:23, , 34F
的心情
04/29 20:23, 34F
還有 119 則推文
還有 21 段內文
→
05/02 18:20, , 154F
不一定有時候真的很好用呢~
05/02 18:20, 154F
推
05/02 18:24, , 155F
事實上版眾並非質疑"PTT推文顯示IP這功能"
05/02 18:24, 155F
→
05/02 18:24, , 156F
而是質疑版主為何在被質疑時忽然啟動這功能
05/02 18:24, 156F
→
05/02 18:27, , 157F
亦即"版主突然開啟推文顯示IP的動機為何?"
05/02 18:27, 157F
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05/02 18:27, , 158F
往最壞情況設想 就是要讓推文的人有所顧忌
05/02 18:27, 158F
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05/02 18:29, , 159F
版主面對質疑是一貫地不回應 自然無法服人
05/02 18:29, 159F
我覺得可以質疑板主開啟此功能的動機。而且我也不認同這個時間點突然改變措施。畢竟 這措施明顯無益增加版面和諧與釐清所有事情。而且還能造成焦點模糊的可能。但質疑規 質疑，一堆人直接說這樣就是箝制言論、就是戒嚴，我覺得有點太想當然爾。尤其是某幾 位板友一直僅以邏輯不通等言語批評我的看法，卻不把他自己想法說清楚，我覺得是很遺 憾的。 ※ 編輯: mulkcs (134.58.253.57), 05/02/2016 18:45:57
→
05/02 18:30, , 160F
這裡多數版友應該是念phd,有時候推文容
05/02 18:30, 160F
→
05/02 18:30, , 161F
讓人得知他的領域,再加上學校ip
05/02 18:30, 161F
→
05/02 18:31, , 162F
人肉很難嗎?你是太天真還是裝睡叫不醒
05/02 18:31, 162F
→
05/02 18:32, , 163F
我來猜他怎麼回olaqe,你應該要問站方?
05/02 18:32, 163F
→
05/02 18:33, , 164F
我也想版主出來回應,但是版主奉獻很多
05/02 18:33, 164F
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05/02 18:33, , 165F
扯半天就是沒有結果沒有回覆zzzzzz
05/02 18:33, 165F
怕被人肉有很多做法可以避免。 而且就算你不上站參與討論, 就算不開啟IP顯示, 他還是可以人肉你。 IP顯示和被人肉沒有直接關係。 ※ 編輯: mulkcs (134.58.253.57), 05/02/2016 18:49:25
推
05/02 19:42, , 166F
版主曾跟某位博士生有發生過糾紛，在某
05/02 19:42, 166F
→
05/02 19:42, , 167F
個版有公布此博士生的一些個人資料... 如
05/02 19:42, 167F
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05/02 19:43, , 168F
: 姓名(AXB)/就讀系所/去哪間實驗室做實
05/02 19:43, 168F
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05/02 19:43, , 169F
驗/IP等資訊。
05/02 19:43, 169F
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05/02 19:43, , 170F
雖說是對方先失信於版主又讓版主聯絡多
05/02 19:43, 170F
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05/02 19:43, , 171F
次均無回應。但解決方法有很多種，尤其是
05/02 19:43, 171F
→
05/02 19:43, , 172F
找人，既然已經知道對方的系所，直接告訴
05/02 19:43, 172F
→
05/02 19:43, , 173F
系所找人原因，並透過系所代為轉達(一禮
05/02 19:43, 173F
→
05/02 19:43, , 174F
拜打個3~4次，一定可以找到人)，理虧的
05/02 19:43, 174F
→
05/02 19:43, , 175F
對方一定馬上主動聯絡。
05/02 19:43, 175F
推
05/02 19:56, , 176F
說真的，IP位址其實很容易被人找出使用
05/02 19:56, 176F
→
05/02 19:56, , 177F
者(經驗談)。
05/02 19:56, 177F
→
05/02 22:13, , 178F
避免被人肉最好的方法就是不要發文不要
05/02 22:13, 178F
→
05/02 22:14, , 179F
推文,因為這樣沒人可以用google查到你
05/02 22:14, 179F
→
05/02 22:14, , 180F
的ip,這樣的邏輯你還不懂版主要幹嘛?
05/02 22:14, 180F
→
05/02 22:14, , 181F
我也不知道該說什麼了.......
05/02 22:14, 181F
→
05/02 22:15, , 182F
一個版主竟然因為跟版友有爭執而利用職
05/02 22:15, 182F
→
05/02 22:16, , 183F
權來減少大家討論的機會,這叫什麼版主?
05/02 22:16, 183F
→
05/02 22:16, , 184F
版名改成annechu你說好不好?
05/02 22:16, 184F
推
05/02 22:27, , 185F
被m了~~~~~~~~ where is the S?
05/02 22:27, 185F
→
05/03 00:07, , 186F
多數人都覺得很清楚
05/03 00:07, 186F
→
05/03 00:07, , 187F
只有你不清楚
05/03 00:07, 187F
→
05/03 00:08, , 188F
這不是邏輯問題？
05/03 00:08, 188F
→
05/03 00:11, , 189F
再講也是重複
05/03 00:11, 189F
→
05/03 00:25, , 190F
h大不用浪費時間了啦 XD 說不定是版主分身
05/03 00:25, 190F
→
05/03 00:37, , 191F
l大你說出來了啊啊啊 XD
05/03 00:37, 191F
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