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Re: [閒聊] 為何跟公務員溝通會越說越火....

看板PublicServan (公職)作者 (用時間寫日記)時間10年前 (2015/12/29 13:35), 10年前編輯推噓36(38推 2噓 37→)
留言77則, 40人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
你當過職代? 我滿驚訝的 看來你還不太懂公務體系 又或是你當職代的時間太短 又或是你處理的都只是雜事 : : 從以前到現在 不管是職代 還是打電話詢問一些問題: : 最常發生的就是踢皮球的狀況 很多事情 都需要不停的轉分機 : 可能A轉到B B又說 可能A才能幫你 最後A 再來不耐煩的回答 業務職掌是不論是公部門或私部門 都是重要的原則 每一個組室都有其職掌業務 試想你今天打電話到建設局詢問文化保存的事 你覺得建設局會知道嗎? 建設局幫你轉文化局後 你詢問後並告知你是想拆除文資建物 及請領執照的程序 你覺得文化局會知道嗎? 會發生這種事 就是問題往往不是牽涉一個業務 而是綜合型問題 也許建設局能夠簡單地告訴你文資審議的程序 但他無法詳細地解說 因不是他的職掌 也許文化局可以粗略地告訴你有些文件你可以先準備 但他也沒有辦法跟你說程序 有些承辦人會很好心地幫你查非他業務範圍內的東西 查對了呢? 民眾不太會感激 因為就他的角度而言 你們都是縣(市)政府(誰管你哪個局處) 查錯了呢? 就開始幹到狗血淋頭 陳情信、投訴信樣樣來 甚至還要負責 如果是你 你要怎麼做? (另外 如果口氣差 可能真的是他的錯) : 又或者是C原本說可以 後來打電話D說不行 最後C打電話說 : ==>造規定來 跟上開內容一樣 : 感覺現在"公務員的心態" 變成一個負面的名詞... : 是因為制式的環境 讓大家怕麻煩 所以已經習慣互相踢來踢去了嗎 : 認真求解 : 不然我真的不知道要怎麼跟公務員溝通= = 有時候不是怕麻煩 是怕擔責任 現在法律對公務員的態度就是 責罰多於鼓勵 作對拍拍手 口頭獎勵 作錯 採購法 刑法 公務人員服務法啥雜七雜八的全都跑出來了 請問你要怎麼做? : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.78.11 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1451356636.A.507.html : : 以前我在某市府當過職代幾天 光送個公文 就a送到b : b說過一陣子再來拿 然後過一陣子再去問 b說送到c了 然後c說沒有在他那邊 : 然後b也說不知道 然後過一陣子原來根本在b那邊...他也不覺得如何 : 我當下真的很想噴他 怎麼這麼愛踢皮球 ... 這是我目前印象很深刻的 : 不是我對公務員 有既定印象 是真的從以前到現在 就是這麼死板 比其他職場環境 你知道公文要陳核嗎? 有時候從承辦人手中出去 股長 科長....一直到其他組室 就真的不在承辦人手中阿 但陳核過程中公文還是掛在承辦人身上 一天有好幾十件公文 你以為陳辦人會每天去查每一件到哪個環節了? 光跑公文就飽了 事情都不用做了 (除非有重要公文另當別論) : 還要死板 都怕出事 所以養成了踢皮球的習慣 ...嘆 虧我當初還想準備國考 : 如果進去後 會變成這樣的性格 會有點慶幸 後來決定做網頁前端.. 你都知道怕出事了 你還怪踢皮球? : : 我只是舉例 我以前職代的經過 我也不想扣帽子 但必須要說 踢皮球的在公務體系 : 非常非常容易看到 這應該不用多說吧 大家都心有戚戚焉... : 也可能我剛好遇到的都是會踢皮球的 當然也有認真做事負責任的 不過說實在話 : 你真"公務員心態" 現在普遍變成負面的用詞 也不是沒有原因的呀... : 總而言之 我現在都習慣先看規定 在跟公務員溝通 因為規定大於一切 很好 規定大於一切 你這樣做是對的 : 我再來分享一個 之前職代的時候 某個單位 看某個廠商不爽 上面就指示 : 你去找合約項目的內容去弄他 請他按造合約規定走 : 我在旁邊就聽到 就覺得 好大的官威.. 按照合約走我不知道為啥叫弄啦 有時候只是給廠商方便 自己也方便 但如果遇到爛廠商 說實在的不照規定走 發這個包的意義在哪我不知道 : 以上純屬"個人杜撰" 如有"雷同" 純屬巧合 ^^ : : 再舉例一個 例如說 這個項目 是a跟b負責的 可能a覺得可以通融 但b覺得造規定走 : a怕得罪b 所以原本從通融的態度 變成 一切按規定走 : 這也是有時候越聊越火大的原因 : 我:你不是說之前可以嗎? : 承辦人:是沒錯 可是 內部溝通@#$%^&**()_ 我們還是造規定走 真不好意思 a想服務民眾 但無奈無決策能力 所以不是又回到一開始你說的問題 作對拍拍手 口頭獎勵 作錯 只好開幹了 : 我:................... : : 我曾經遇到過一個案例 某位民眾直接打來給我 要我把某塊土地做某種使用 但我只是一個小小承辦 我哪有辦法做決策? 我就開始跟他解釋 我沒有決策能力 但他說的建議我們會參考 並且往上陳報 他就開始跟我說要我找有決策能力的人.... 我說這個只能找總統或行政院長吧(不是開玩笑 因為這是政見之一) 他就覺得我踢皮球... 試問我該怎麼做? 公務體系程序會繁雜 會耗時 純粹是要釐清責任歸屬 並且嚴謹 畢竟每一件事都是公權力的作成 對民眾權益影響甚大 無論哪個國家的公部門都一樣 說實在的 台灣的公部門效率已經比歐美很多國家好多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.182.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1451367340.A.42A.html
推
12/29 13:46, , 1F
歐美警察消防及一般公務員都可以罷工了...
12/29 13:46, 1F
→
12/29 13:47, , 2F
台灣只會用立法剝奪公務員各項權利,然後用錢補償
12/29 13:47, 2F
→
12/29 13:47, , 3F
說因為公務員領薪水安定,所以自該拔掉應有的爪與牙
12/29 13:47, 3F
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12/29 13:48, , 4F
但是,卻又常常把薪水/退休拿出來鞭,站在選票那一方....
12/29 13:48, 4F
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12/29 13:49, , 5F
這就是現在的政治人物跟決策高層吧....唉~~~~
12/29 13:49, 5F
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12/29 13:49, , 6F
當企業主都會知道 "員工是公司最大的資產"
12/29 13:49, 6F
→
12/29 13:50, , 7F
卻有一個首長,把員工逼到中風住院後,一臉輕鬆的說
12/29 13:50, 7F
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12/29 13:50, , 8F
"阿怎麼不吃藥"????
12/29 13:50, 8F
噓
12/29 16:34, , 9F
這位老兄的回答就是典型的舊官僚!不思反省只會卸責!
12/29 16:34, 9F
→
12/29 16:35, , 10F
對了，我也是公務員，但我完全不會像這位老兄的思維!
12/29 16:35, 10F
小弟能力不夠 想聽聽K大的意見 有什麼新思維可以讓我勇於任事 可說出來讓大家學習一下嗎? 別獨善其身 還請賜教
推
12/29 16:56, , 11F
何謂新思維？拿出來瞧瞧
12/29 16:56, 11F
→
12/29 16:56, , 12F
對了，不只你是公務員，這邊在座的，很多也是
12/29 16:56, 12F
→
12/29 16:58, , 13F
專業分工，層級節制，科層組織
12/29 16:58, 13F
推
12/29 18:00, , 14F
k大是哪邊公務員 新思維快來一篇讓我們聞香一下
12/29 18:00, 14F
※ 編輯: k19go (118.163.182.217), 12/29/2015 18:12:36
推
12/29 18:32, , 15F
嘴泡私為
12/29 18:32, 15F
推
12/29 18:35, , 16F
每次聽到民眾跟我講，那你就當"沒看到"啊，高抬貴手;
12/29 18:35, 16F
→
12/29 18:35, , 17F
我會回答他:聽你的，那我可能距離土城很近。我不是開
12/29 18:35, 17F
→
12/29 18:35, , 18F
玩笑，我"沒看到"叫瀆職，沒看到+有怪錢進我的帳戶叫貪
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→
12/29 18:35, , 19F
污!
12/29 18:35, 19F
推
12/29 18:38, , 20F
光是解釋"通融一下"就是違反法律規定, 就是要懲處，就是
12/29 18:38, 20F
→
12/29 18:38, , 21F
要被判刑+公務員法+行政程序法，講到我嘴都乾了，民眾
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→
12/29 18:38, , 22F
還是那一句:那又怎麼樣? 我好就好了，我管你以後什麼問
12/29 18:38, 22F
→
12/29 18:38, , 23F
題!.... 民眾表面上覺得公務員食古不化，踢皮球，其實
12/29 18:38, 23F
→
12/29 18:38, , 24F
內心is:我好就好了，我管你承辦人以後會如何....
12/29 18:38, 24F
推
12/29 18:39, , 25F
身為反動舊官僚，我很想跟k大學習新思維，何不分享看看?別躲
12/29 18:39, 25F
→
12/29 18:39, , 26F
起來
12/29 18:39, 26F
推
12/29 18:46, , 27F
一開始熱心是正常的， 看不慣覺得自己最對也是正常的，
12/29 18:46, 27F
→
12/29 18:46, , 28F
我倒是希望他待個三五年.... 看別人出事，或者是更慘
12/29 18:46, 28F
→
12/29 18:46, , 29F
的自己....就會改了。
12/29 18:46, 29F
推
12/29 18:49, , 30F
某k請說明你的思維，讓小弟也可以精進一下。
12/29 18:49, 30F
推
12/29 19:53, , 31F
這篇回答就是事實啊 卸責在哪?
12/29 19:53, 31F
推
12/29 19:54, , 32F
可能是市長吧 所以所有問題都有權力回答作主
12/29 19:54, 32F
推
12/29 20:04, , 33F
這篇講的就是事實啊！韋伯官僚體制的特色就是這樣啊！
12/29 20:04, 33F
推
12/29 20:05, , 34F
中肯
12/29 20:05, 34F
→
12/29 20:05, , 35F
所謂的新思維，說來容易做來難，比方說綜合性問題，
12/29 20:05, 35F
→
12/29 20:06, , 36F
學理會告訴你要跨域治理，要跨部門的協調與合作，要有
12/29 20:06, 36F
→
12/29 20:07, , 37F
政策企業家的創新思維與動力，推動政策的學習與創新
12/29 20:07, 37F
→
12/29 20:09, , 38F
但實務上從來就沒有這麼簡單，而且權責如何劃分也很困難
12/29 20:09, 38F
→
12/29 20:10, , 39F
snowenvoy大說的也沒錯，大概要站在市長的高度才能推動
12/29 20:10, 39F
推
12/29 20:18, , 40F
某k嘴砲
12/29 20:18, 40F
推
12/29 20:34, , 41F
推這篇
12/29 20:34, 41F
推
12/29 20:49, , 42F
人民就是見不得以前事事都通融訂了一堆自以為公平的規定，
12/29 20:49, 42F
→
12/29 20:49, , 43F
當規定弄到自己身上的時候又想要通融了...唉
12/29 20:49, 43F
推
12/29 22:26, , 44F
不是有新思維？
12/29 22:26, 44F
推
12/29 22:49, , 45F
我也覺得原po讓人感覺沒待過公部門…
12/29 22:49, 45F
推
12/29 23:11, , 46F
台肯！
12/29 23:11, 46F
→
12/30 00:05, , 47F
今天才被別組的踢皮球就算了還語氣雞掰(問過同事甚至跟對
12/30 00:05, 47F
→
12/30 00:05, , 48F
方同組的其他承辦確定就是應該他要做的)，對自己人都這樣
12/30 00:05, 48F
→
12/30 00:05, , 49F
了對外會好到哪裡？
12/30 00:05, 49F
→
12/30 00:17, , 50F
口氣差跟原PO說的踢皮球是兩回事,轉分機跟踢皮球又是另回
12/30 00:17, 50F
推
12/30 01:59, , 51F
呼叫K大，敢問您的思維是？
12/30 01:59, 51F
→
12/30 02:14, , 52F
現在才發現我不會踢皮球 = =
12/30 02:14, 52F
推
12/30 13:15, , 53F
通常剛進來不知死活的菜鳥才會把非自己權責的事攬在身上
12/30 13:15, 53F
推
12/30 13:42, , 54F
我也想看k大分享新思維 別放完話就跑啊
12/30 13:42, 54F
推
12/30 17:39, , 55F
進來就知道了
12/30 17:39, 55F
推
12/30 18:42, , 56F
有接過1999轉過來的分機就知道了...有時會轉錯部門
12/30 18:42, 56F
→
12/30 18:43, , 57F
或是話務人員聽錯民眾的意思而沒轉到正確的部門
12/30 18:43, 57F
推
12/30 18:47, , 58F
12/30 18:47, 58F
推
12/30 19:44, , 59F
麻煩K大留一下電話，我上班時間打電話過去請教一下
12/30 19:44, 59F
→
12/30 19:44, , 60F
學一下新思維
12/30 19:44, 60F
推
12/30 19:54, , 61F
看來K大是我們偉大的簡任官,不屑跟簡任委任的低層說新思
12/30 19:54, 61F
→
12/30 19:55, , 62F
惟,看來我還是只能一直被搞不清流程和責任歸屬問題的民眾
12/30 19:55, 62F
→
12/30 19:56, , 63F
給臭罵踢皮球了
12/30 19:56, 63F
推
12/30 21:33, , 64F
某人射後不理
12/30 21:33, 64F
→
12/30 23:06, , 65F
查某k的發文很理想化...
12/30 23:06, 65F
推
12/30 23:16, , 66F
我也要學習新思維 願聞其詳
12/30 23:16, 66F
→
12/30 23:20, , 67F
只要是龐大組織就是如此
12/30 23:20, 67F
推
12/31 00:48, , 68F
k大您的新思維趕快讓大家見識見識阿~
12/31 00:48, 68F
推
12/31 11:51, , 69F
K大呢 怎麼射後不理
12/31 11:51, 69F
推
12/31 12:02, , 70F
中離了嗎
12/31 12:02, 70F
噓
12/31 12:53, , 71F
我懷疑那傢伙是記者來屎弄測風向
12/31 12:53, 71F
推
12/31 22:55, , 72F
名字開頭是K怎麼中離了？
12/31 22:55, 72F
推
01/01 22:42, , 73F
我在等K大說明阿.上次才看到本局某技正被媒體弄死
01/01 22:42, 73F
推
01/03 16:58, , 74F
只會噓人不敢現身 真是好笑哦~
01/03 16:58, 74F
推
01/06 12:43, , 75F
疑 新思維呢? 怎麼躲起來了
01/06 12:43, 75F
推
01/06 15:51, , 76F
淚推這篇，每次都被民眾說要情理法，真的是...
01/06 15:51, 76F
推
01/08 13:27, , 77F
看來keep崇尚的是嘴砲新思維
01/08 13:27, 77F
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