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Re: [情報] 徵求對開放政府有興趣的公務員鄉民

看板PublicServan (公職)作者 (心存善念盡力而為)時間9年前 (2016/12/02 10:27), 9年前編輯推噓10(10推 0噓 26→)
留言36則, 5人參與, 最新討論串25/46 (看更多)
※ 引述《wingstar (翼之星)》之銘言： : → irh: 樣才會把技術留在政府。 12/02 01:31 : 推 lovelysue: 資訊業務委外是對的 高手在民間 問題是執行承辦受現行 12/02 08:52 : → lovelysue: 公務員任用窠臼找不到對的人 12/02 08:52 : → lovelysue: 一起cowork 廠商肯定白眼翻到天邊 還要幫你debug?要找 12/02 08:54 : → lovelysue: 的人不會是碼農 12/02 08:54 被維護約綁架的資訊系統多到不勝枚舉。 就算是有厲害的人進來，一樣受制於既有廠商的問題。 不要講的好像只有好處，別人都不需要收爛攤子， 這麼做就沒有爛攤子，這就未免罔顧現實了。 某單位最近官網還被資訊廠商棄標， 一個單位自己連上內容「所有承辦」都要完全倚賴廠商維護， 現在被廠商棄標 GG ， 我看該單位的資訊承辦現在應該一個頭三個大。 是誰說爛系統誰要收來著， 真的讓你委外碰到這種爛事，你還不是得乖乖再發包一次看誰要收。 哈。 : → lovelysue: 你是公務員是官 他們為了賺錢是不會得罪的 到時明明有 12/02 08:55 : → lovelysue: 錯他也不會講 反正你跳下來做了 可以拖你一起死 12/02 08:55 : → lovelysue: 到時kpi預算執行一下來 爛系統誰要收？ 12/02 08:56 承辦沒有能力驗收，那是誰的問題？ 至於 kpi ，讓我講重話一點， 資訊系統的 kpi 現在到處都是笑話。 當然我們知道那是長官無知，但是談 kpi 要執行會不會太脫離現況。 : → lovelysue: 你公務員也跳下做了喔 執任不全在廠商喔 人家有律師團 12/02 08:56 : → lovelysue: 等 12/02 08:56 : 推 lovelysue: 再說更高層的人看這件事 是大家有錢賺降低失業率讓民 12/02 09:10 : → lovelysue: 間發展 1個team活 其他數十，team死 公共預算養活多少 12/02 09:10 : → lovelysue: 人 這會出其他問題 12/02 09:10 : 推 lovelysue: 再以民間高手心態來講 我幹嘛去領高考3級甚至專員薪水 12/02 09:13 : → lovelysue: 還被一堆白七樵 12/02 09:13 今天內部資訊單位有本事外包還把他執行好， 不會有人來靠北你執行的亂七八糟，能花錢解決誰會逼你自建。 事實上就算推動政府資訊系統自建，期望目標也大概僅止於一成系統自建。 要的是機關承辦，自己對資訊業務有基本的敏感度。 現在一堆機關廠商說了什麼照單全收，可以不可以全部受制於人， 然後資訊單位跟業務單位平行時空。蚊子應用一堆。 當然，當然，當然，我知道，這都是跟長官對資訊系統無知有很大的關連。 但今天長官開始對資訊系統有 sense 了的時候， 底下的人當然皮就要繃緊一點了。 既有的資訊承辦要委外還是要自建我覺得， 上位者不會干涉大家太多，但本職學能不足的部分。 到時候連長官開規格都看不懂，那這樣難看跟壓力大的是誰大家心裡有數。 -- 虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集 帶著 Android 去旅行、去發現 在身邊渾然不覺的 另一個世界。 全世界，都是我們的 足跡與遊樂場。 ~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.25.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1480645637.A.31E.html ※ 編輯: TonyQ (220.138.25.167), 12/02/2016 10:29:06 ※ 編輯: TonyQ (220.138.25.167), 12/02/2016 10:47:09 ※ 編輯: TonyQ (220.138.25.167), 12/02/2016 11:00:44
推
12/02 12:41, , 1F
kpi都是屁 公務員能不填嗎？不管嗎？你講的都沒錯
12/02 12:41, 1F
→
12/02 12:42, , 2F
這些誰不知道 為何現在還要這樣run?
12/02 12:42, 2F
你把果轉為因了。 因為現在資訊行政的能力就是只能外包啊（多年前的資訊系統委外政策） 我要說的事情是，還有幾年適應期間， 這些資訊行政請趕快跟上本職學能吧。
→
12/02 12:42, , 3F
問題就是不懂裝懂的人一堆還坐大位
12/02 12:42, 3F
所以才要想辦法的務實來處理咩 最務實的，就是把長官換成有資訊素養的， 或是至少找懂資訊系統的，這不就是我們正在做的事情？ ※ 編輯: TonyQ (61.216.62.101), 12/02/2016 13:47:20
推
12/02 14:25, , 4F
長官都文組過水的，技術專長的又有多少
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→
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但是，如果今天最上位是資訊的專家，可是面對一堆文
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→
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組下屬，請他們把該資訊帶回去給該單位專業人員去執
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12/02 14:28, , 7F
行，又外包給廠商，你覺得會產生什麼東西
12/02 14:28, 7F
那如果今天資訊顧問，跟文組下屬討論流程， 教他們資訊系統可以做什麼，問他們流程困難。 幫他們克服長官問題，實驗資訊機制。 花很多的時間陪他們開會，最後陪他們去面對廠商跟執行。 也幫忙確認執行成果，你覺得會產生什麼東西？ 這就是我在做的事情。
推
12/02 14:48, , 8F
回樓上，之前我和語文學者做字典專案，就像這個結構。
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→
12/02 14:49, , 9F
概念是讓領域專家用習慣的方式操作，但輸出入端的東西
12/02 14:49, 9F
→
12/02 14:49, , 10F
都是結構化資料，不分層級能看到過程，這樣即可外包。
12/02 14:49, 10F
推
12/02 15:00, , 11F
難就是難在建立一個通用的資料結構...
12/02 15:00, 11F
→
12/02 15:01, , 12F
尤其是越往基層端 資料格式越多越雜 一堆資料交叉引用
12/02 15:01, 12F
→
12/02 15:02, , 13F
還要因應研考或英明長官的天才一筆...整合根本只是整人
12/02 15:02, 13F
我不覺得該做通用的資料結構，我覺得簡化輸入， 然後讓輸入過的資料能夠不用再重新輸入一次，就這麼簡單就好了。 通用的資料結構， 我覺得是要先有好幾種結構，之後才有機會通用。 一步到位是不切實際的。
推
12/02 15:25, , 14F
是的，這在選前有過初步討論... http://goo.gl/pAOQIy
12/02 15:25, 14F
推
12/02 16:28, , 15F
那樣的東西在政府機關底層根本沒辦法弄，長官只會要求
12/02 16:28, 15F
→
12/02 16:28, , 16F
無限的想像但最低的價錢，依契約面也沒辦法滿足政府
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→
12/02 16:28, , 17F
採購法規格自訂不被懷疑綁標或日後維護被綁標的可能
12/02 16:28, 17F
→
12/02 16:28, , 18F
性，最後搞了個長官不敢驗收，會計政風懷疑你，審計狂
12/02 16:28, 18F
實務上有許多種作法，你說的這種最壞的狀況， 不管委不委外都一樣啦，委外一樣有這種可能性。 而且他那種作法只是有實務上可行性的。 只是唐鳳說的太抽象了，你們看不懂，要根據具體個案翻譯才行。
→
12/02 16:28, , 19F
問你要寫你意見。
12/02 16:28, 19F
→
12/02 16:29, , 20F
舉個例，全國能吃下公文系統為何就那幾間？
12/02 16:29, 20F
其實資訊系統是可以模組化切割的。 公文系統之所以難做，是因為想要一次到位。 從來沒想過怎麼切斷來做，而且之所以很難切斷做， 正是因為政府資訊系統委外。 理論上應該是一個個零組件分開施做整合成形， 台北市公文系統這兩年改版難產也是這樣。 當你每個功能都想包山包海的時候，就會什麼都做不成。 但是如果分開來針對不同局處的需求不同施做， 像是北市社會局我只是輔導他們匯出 di 檔來另外做回執聯管理。 他就可以切到不同系統去，只做這個用途。 資料的整合可以另外切 api 做機器整合， 我知道很多資訊承辦聽不懂我在說什麼。 但我要說的事情是我們執行這個案子，具體只花了一個月。 https://hackpad.com/23oVOPLj040 而且我找的合作對象都是地方政府科員跟科長， 另外這套系統現在有推到公所去用。 說基層，是有多基層？ 每個業務資料交叉雖然瑣碎，但個別來看一定有脈絡可循。 不要強求「大」專案，一次做好一個業務的前提， 公務裡面還有非常多事情可以做的。 以回執聯為例，小歸小，但一個承辦一個案子前後要花一個小時作（含歸檔）， 一個月北市社會局一千多件，數位化後一個案子十五分鐘以內。 這麼一個小系統，有什麼很了不起的嗎？ 不就花時間進去 cook 流程就好？ 而且做完這個系統順便做完郵局掛號整合， 我們還得到一個可以看每封公文到底在郵局裡逛街多久的延伸資料。 說真的，一個有效跟可靠的資訊行政專家對單位的貢獻， 其實可以改變整個單位的風氣跟 loading 的。 只是每個人都陷在政府採購的框框裡面。 就算談政府採購，也還有勞務採購等路線可以走。 有很多種作法。 我知道各單位的狀況可能很艱難，但也別把出來講話的人都當成白癡， 跟只會出一張嘴不會做事的人咩。 我專門跟科員還有科長打交道的， 我手上有三四個過去我們跟科員、科長執行行政數位化的案例。 別急著說不可能，有時候只是還沒碰過能做事的人。 ※ 編輯: TonyQ (1.167.138.172), 12/02/2016 18:04:15
推
12/02 18:39, , 21F
看看我們精美的政府改造 不就是沒有一次到位的結果嗎
12/02 18:39, 21F
→
12/02 18:40, , 22F
這5年來 有多少執行到一半的改進屍體卡在公務系統裡 相
12/02 18:40, 22F
→
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信大家都有感受
12/02 18:40, 23F
所以要做小到幾個月就可以走過一輪的改進， 失敗也可以果斷砍斷的東西。 再怎麼樣，都比現在動不動就開個兩三年以上的僵屍來得好的太多了。 特別是我說的是資訊系統。 我最近面對最老舊的系統是衛福部的志工系統， 這隻也是七年以上的老僵屍了。 我們還是努力在行政跟其他問題上慢慢一刀刀切。 ※ 編輯: TonyQ (223.137.226.176), 12/02/2016 18:46:34
推
12/02 18:45, , 24F
年輕一代其實很希望改造可以成功 但是陣痛多痛多久沒人
12/02 18:45, 24F
→
12/02 18:45, , 25F
知道 會不會因為改朝換代一場空也沒人知道...
12/02 18:45, 25F
btw 我在藍營的政院跟縣市混過，綠營的縣市也混過。 我覺得資訊系統比較不像組改那麼敏感， 現在不分陣營其實對於「目標」是相對有共識的。 現在的問題是「需要時間訓練」、「要立刻頂著業務缺乏人手」。 其他的部分，可能各單位情況不一， 但整體而言開始有在改善了。 ※ 編輯: TonyQ (223.137.226.176), 12/02/2016 18:48:38 ※ 編輯: TonyQ (223.137.226.176), 12/02/2016 18:49:28
推
12/02 20:03, , 26F
先把公文，管考，人民陳情案，標管，緊急通報系統莉
12/02 20:03, 26F
→
12/02 20:03, , 27F
莉摳摳的整合好，公務人員就萬分感謝了！
12/02 20:03, 27F
→
12/02 20:10, , 28F
最好長官決完就通通發出去，每天光應付這些文書表格就
12/02 20:10, 28F
→
12/02 20:10, , 29F
夠惱人了，還要應付沒辦法自己找資料的長官，反正現在
12/02 20:10, 29F
→
12/02 20:10, , 30F
的公文都資訊化模組化，只要套入使用權限整合一下應
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→
12/02 20:10, , 31F
該不困難吧。
12/02 20:10, 31F
→
12/02 20:13, , 32F
然後開放權限給立委諸公們，給他們要什麼，他們自己查
12/02 20:13, 32F
→
12/02 20:13, , 33F
，省的還要花時間幫他調。不過也要防止他們洩漏個資
12/02 20:13, 33F
不過人民陳情案特別是 1999 跟單一申訴平台， 因為樣態多，反而難以系統化。 這塊沒有個別業務好做也是真的。 議員索資也是一樣，但仍然可以照業務別一個個處理。 這塊一直都是重點，不過研考管緊緊(但其實也沒比較厲害)。 我覺得還有很大改善空間， 但這塊偏偏是外行最喜歡跳過承辦想東西的。
推
12/02 20:43, , 34F
10月才經過的例子，放張大圖在網頁上幾秒後再切換小圖，
12/02 20:43, 34F
→
12/02 20:45, , 35F
這種功能沒幾行程式碼，寫好要給他放，因為稍多竟然要收費
12/02 20:45, 35F
→
12/02 20:48, , 36F
如果不懂功在哪邊，就有可能浪費了，除了管理技術也很重要。
12/02 20:48, 36F
※ 編輯: TonyQ (223.137.226.176), 12/02/2016 22:21:46 ※ 編輯: TonyQ (223.137.226.176), 12/02/2016 22:23:44
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