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Re: [請益] 關於上班差勤不實

看板PublicServan (公職)作者 (llll)時間19小時前 (2024/10/05 13:25), 8小時前編輯推噓26(31推 5噓 85→)
留言121則, 19人參與, 7小時前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《justy0805 (乘夢的光輝)》之銘言： : 各位好，我目前擔任基層管理職，最近發現有同仁早上明顯遲到，卻申請忘記刷上班卡， : 再調閱該同仁之前申請忘記刷上班卡的記錄，並搭配大門攝影機的錄影時間，明顯發現該 : 同仁只要申請忘記刷上班卡就是遲到，準確率達100%。 : 除了應該送懲處外，想請問這樣是不是還構成使公務人員登載不實？ 是 : 另外，因為發生多次，是要合併懲處兩個申誡，還是發生一次一個申誡？ 這是刑事責任, 不是行政懲處而已 第 214 條 明知為不實之事項，而使公務員登載於職務上所掌之公文書，足以生損害於公眾或他人者 ，處三年以下有期徒刑、拘役或一萬五千元以下罰金。 審查: (1) 並不是忘刷, 而是遲到 ---> 符合明知不實之事項 (2) 前幾次使公務員登載於所掌的文書 ---> 前幾次已經既遂了; 這次被你抓到, 算未遂 (3) 有沒有生損害公眾利益? 答案: 有 因為遲到他要用一小時來補, 忘刷不用, 等於國家(公眾)損失了他 一個小時的勞動, 約200元 送地檢署應該會辦 ----> 這種一定得分的case, 應該還是有算檢察官的績效? 如果他認罪了,... 你應該可以送嘉獎(管理嚴謹) 結論: (1) 檢察官有很小的績效 (2) 你可以嘉獎 (3) 機關遏止的不法的行為 三贏, 然後這個罪很小, 一定緩刑, 不會進去關(對同仁影響不大), 所以 我支持你送 並且刑事訴訟法也講: 公務員知道犯罪行為, "應該" 要告發 (2) 剛剛忘了回, 每次都是一個犯意, 一個行為, 數罪併罰, 行政就是, 有幾次就幾個申誡; 刑法的話就刑度疊加上去 這個case沒有競合的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.93.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1728105907.A.85D.html
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10/05 13:26, 19小時前 , 1F
「職務所掌公文書」
10/05 13:26, 1F
使人事人員職掌的文書, 發生不正確的情形
推
10/05 13:28, 19小時前 , 2F
你知道什麼叫公文書嗎
10/05 13:28, 2F
你該不會以為,.. 忘刷的表單不是公文書? ※ 編輯: bota (101.10.93.81 臺灣), 10/05/2024 13:42:12
推
10/05 13:43, 19小時前 , 3F
齁，既然首po,已知，顯然知情不報者將亦為有罪也。
10/05 13:43, 3F
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10/05 13:43, 19小時前 , 4F
應報就是不報也違法
10/05 13:43, 4F
推
10/05 13:59, 19小時前 , 5F
10/05 13:59, 5F
→
10/05 13:59, 19小時前 , 6F
你可以看看之前法務部對簽到簿造假的意見
10/05 13:59, 6F
推
10/05 14:00, 19小時前 , 7F
公務員簽名於簽到簿，僅供考核公務員在勤之識別標誌
10/05 14:00, 7F
→
10/05 14:00, 19小時前 , 8F
，並無任何意思或觀念之表示在內，並非偽造文書罪
10/05 14:00, 8F
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10/05 14:00, 19小時前 , 9F
章所指之文書。
10/05 14:00, 9F
→
10/05 14:02, 19小時前 , 10F
我剛才用忘刷卡、忘記刷卡 也沒有找到跟登載不實相
10/05 14:02, 10F
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10/05 14:02, 19小時前 , 11F
關的判例
10/05 14:02, 11F
推
10/05 14:03, 19小時前 , 12F
你講公眾利益...除非他偽造打卡紀錄詐領加班費。
10/05 14:03, 12F
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10/05 14:04, 19小時前 , 13F
不是忘刷卡就是請假，哪來一小時200塊？
10/05 14:04, 13F
推
10/05 14:11, 19小時前 , 14F
你要講公文書，應該是加班申請單這種才是。
10/05 14:11, 14F
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10/05 14:12, 19小時前 , 15F
因為登載不實陷入錯誤會多給加班費
10/05 14:12, 15F
推
10/05 14:23, 18小時前 , 16F
還真的不構成
10/05 14:23, 16F
→
10/05 14:23, 18小時前 , 17F
題外話，趕快離開公職
10/05 14:23, 17F
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10/05 14:24, 18小時前 , 18F
一點小事都有人想送你去地檢署了
10/05 14:24, 18F
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10/05 14:24, 18小時前 , 19F
薪水福利退休沒一項比外面好的
10/05 14:24, 19F
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10/05 14:25, 18小時前 , 20F
本日公益勸退活動
10/05 14:25, 20F
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10/05 14:31, 18小時前 , 21F
至於穩定，是忽略了政府財政跟觸法風險
10/05 14:31, 21F
噓
10/05 14:33, 18小時前 , 22F
真的要抓我看一堆高官要夾懶蛋囉
10/05 14:33, 22F
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10/05 14:52, 18小時前 , 23F
我們人事都自動忽視老屁股的差勤
10/05 14:52, 23F
→
10/05 14:58, 18小時前 , 24F
10/05 14:58, 24F
噓
10/05 15:00, 18小時前 , 25F
我只能說很多官上班or值班也是出去應酬XDD
10/05 15:00, 25F
→
10/05 15:00, 18小時前 , 26F
結束了還會請同仁幫忙載回辦公室或宿舍一下
10/05 15:00, 26F
→
10/05 15:00, 18小時前 , 27F
但官大學問大 基層如果沒事不要亂惹事
10/05 15:00, 27F
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10/05 15:18, 18小時前 , 28F
這篇文章看起來是要害人 還三贏
10/05 15:18, 28F
→
10/05 15:20, 18小時前 , 29F
檢察官打詐案就快崩潰 承辦這毫無亮點的業務
10/05 15:20, 29F
→
10/05 15:21, 17小時前 , 30F
理想做法是要請承辦 自我承諾 然後你不再準遲到的
10/05 15:21, 30F
→
10/05 15:21, 17小時前 , 31F
忘刷
10/05 15:21, 31F
噓
10/05 17:06, 16小時前 , 32F
幫忙噓
10/05 17:06, 32F
噓
10/05 17:17, 16小時前 , 33F
薪水給得跟給乞丐一樣,下班還責任制
10/05 17:17, 33F
→
10/05 17:18, 16小時前 , 34F
全部忘刷的都抓去關,留人事政風下來辦工程,穩妥的吧
10/05 17:18, 34F
→
10/05 17:21, 15小時前 , 35F
那麼會抓基層,下班就不要LINE承辦,告你騷擾
10/05 17:21, 35F
推
10/05 18:21, 14小時前 , 36F
性質上屬準公文書之差勤系統電磁紀錄 …有裁判書檢
10/05 18:21, 36F
→
10/05 18:21, 14小時前 , 37F
索
10/05 18:21, 37F
還有 50 則推文
還有 2 段內文
推
10/05 23:51, 9小時前 , 88F
判決很少，連敗訴都沒有，可能連起訴都沒有呀。
10/05 23:51, 88F
→
10/05 23:52, 9小時前 , 89F
你想當然爾的想法根本不被普遍認同。
10/05 23:52, 89F
推
10/05 23:54, 9小時前 , 90F
即使像金湖國中有少數檢察官堅持
10/05 23:54, 90F
→
10/05 23:55, 9小時前 , 91F
最後還是無罪定讞
10/05 23:55, 91F
→
10/05 23:56, 9小時前 , 92F
機關內部獎懲 合理 扯到刑事 誇張了
10/05 23:56, 92F
推
10/06 00:06, 9小時前 , 93F
至於你說為什麼民間會被告
10/06 00:06, 93F
→
10/06 00:06, 9小時前 , 94F
是因為他們忘刷卡+請加班費
10/06 00:06, 94F
→
10/06 00:07, 9小時前 , 95F
所以會構成詐欺 或業務登載不實 溢領加班費
10/06 00:07, 95F
→
10/06 00:07, 9小時前 , 96F
不是單純簽忘刷卡就詐欺
10/06 00:07, 96F
推
10/06 00:09, 9小時前 , 97F
你用339移送 檢查官問你
10/06 00:09, 97F
→
10/06 00:09, 9小時前 , 98F
所以簽忘刷卡 讓機關交付了什麼東西？
10/06 00:09, 98F
一個小時的薪水?
→
10/06 00:10, 9小時前 , 99F
加班費？ 補休時數？ 嘉獎？
10/06 00:10, 99F
※ 編輯: bota (101.10.93.81 臺灣), 10/06/2024 00:10:43
→
10/06 00:11, 9小時前 , 100F
沒有喔，他請休假一樣要給他一個小時的薪水。
10/06 00:11, 100F
→
10/06 00:12, 9小時前 , 101F
你自己再回去想想，你這篇完全是你自己的想像。
10/06 00:12, 101F
→
10/06 00:13, 9小時前 , 102F
你也沒有找到支持你的判決。
10/06 00:13, 102F
沒, 拋出可能可以移送的法條給原po參考而已; 因為他提到刑事, 感覺很想送 ps: 看過很多機關對民眾(是送民眾, 不是送同仁)送刑事, 最後都收到不起訴處分書 ,... 沒看過檢察官打電話去機關罵亂送 送不送: 是機關的事 起不起訴: 是檢察官的事 有沒有罪: 是法院的事 大家做好他該做的事就好
推
10/06 00:16, 9小時前 , 103F
內部處分即可，走到法律根本不符要件。
10/06 00:16, 103F
推
10/06 00:21, 8小時前 , 104F
你現在說我拋出可以移送的法條也是不負責任吧
10/06 00:21, 104F
→
10/06 00:22, 8小時前 , 105F
你有研究過可行性嗎？
10/06 00:22, 105F
可行阿, 最多就收到不起訴處分書或無罪判決書
→
10/06 00:23, 8小時前 , 106F
然後你說機關隨便送民眾刑事 結果不起訴
10/06 00:23, 106F
有嚇阻力,...大部分之後都不敢了 如果一,二審有罪(即使最後三審無罪), 官司打完, 命都沒了 這種嚇阻力, 比行政處分有用多了 另外, 一,二審有罪, 代表"少數說"還是有成罪的可能性 鄉民真的不要貪小便宜
→
10/06 00:23, 8小時前 , 107F
不就像你這篇一樣
10/06 00:23, 107F
→
10/06 00:24, 8小時前 , 108F
你意思就是說你順著原po的想法嘴砲
10/06 00:24, 108F
→
10/06 00:25, 8小時前 , 109F
反正造成什麼後果也跟你無關
10/06 00:25, 109F
→
10/06 00:25, 8小時前 , 110F
影響組織氣氛 浪費司法資源也不是你的事
10/06 00:25, 110F
→
10/06 00:26, 8小時前 , 111F
反正最多就是不起訴 嘻嘻
10/06 00:26, 111F
→
10/06 00:27, 8小時前 , 112F
我覺得 如果你也不是很了解 可以不要這樣建議嗎
10/06 00:27, 112F
※ 編輯: bota (101.10.93.81 臺灣), 10/06/2024 00:28:15
推
10/06 00:29, 8小時前 , 113F
今天公務員動輒得咎被起訴 不也是你這種想法的迴力
10/06 00:29, 113F
→
10/06 00:29, 8小時前 , 114F
鏢
10/06 00:29, 114F
→
10/06 00:29, 8小時前 , 115F
民眾也說反正起訴是檢察官的事
10/06 00:29, 115F
→
10/06 00:30, 8小時前 , 116F
你這篇真的是很不負責的建議
10/06 00:30, 116F
→
10/06 00:30, 8小時前 , 117F
你連構成要件都搞不清 在那刑法339
10/06 00:30, 117F
→
10/06 00:31, 8小時前 , 118F
起訴是檢察官的事我的工作是讓他們見面是吧
10/06 00:31, 118F
→
10/06 00:32, 8小時前 , 119F
然後再推給原原po. 說我只是順他的意思
10/06 00:32, 119F
推
10/06 00:36, 8小時前 , 120F
就事論事 你這篇真的是自己的想像
10/06 00:36, 120F
噓
10/06 01:47, 7小時前 , 121F
反串要說欸
10/06 01:47, 121F
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