Re: [心得] 今天資方打壓勞方其實是整體價值觀的問題
※ 引述《a902000000 (反璞歸真)》之銘言：
: 現今很多人抱怨老闆
: 說薪水給的太少
: 付出跟所得不相符合
: 這種老闆確實很多
: 但是如果今天勞資雙方立場互換
: 勞方有朝一日變成了大老闆
: 會因為以前被老闆剝削的關係
: 而特別照顧員工並給旗下員工應得的薪水嗎?
: 我想這種人是少之又少吧
: 大部分苦過的勞方
: 變成大老闆之後
: 我想他們仍會繼續剝削員工
: 不會因為以前苦過
: 所以特別體恤員工
: 甚至可能比以前的老闆剝削的更厲害
: 今天不管是誰來當老闆
: 現今這種資方打壓勞方的現象都不會改善
: 因為這根本就是全國人民的價值觀都出了問題
: 試問
: 如果是你
: 當你變成有錢大老闆之後
: 你會因為感嘆以往窮困生活
: 而特別體恤員工將薪水調到他們該得的薪資
: 並隨著物價上漲而大方調薪嗎?
: 或是跟以前一樣給22k來壓低人事成本好讓自己多賺一點？
我以前有想過類似這樣的問題 所謂換了位置就換了腦袋
我對這個問題的看法是－－你不能把個人的道德和整體的利益混為一談
我舉個例子 男人都想中出正妹 人一旦有機會取得財富都會拼命想取得它
(用簡單的效用模型來說 不舉特例)
－－－所以我們不能指責和逞罰強暴犯跟貪汙犯 因為換了位置就換了腦袋
你今天有機會搞正妹你會不會搞？你今天有機會汙錢你會不會汙？
因為你會 所以你沒有資格指責或逞罰別人
那這樣天下所有的犯罪都不能被懲罰了
如果沒有逞罰你根本不怕去犯罪 因為大家都想靠犯罪獲益 所以沒有人有資格逞罰別人
那樣金胖子之流獨裁者奴役人民也是合理的了
如果你是可憐的北韓人民 你會不會想站在那個位置？想
如果你有機會喝美酒 抱美女 後宮佳麗三千 奴僕無數 你會不會想過這樣的生活？想
－－所以任何奴隸都沒有資格出來反抗暴君 因為所有人都可能換了位置就換了腦袋
我自認不是甚麼聖人 如果我當上主管或老闆 我想我也同樣會變得邪惡 靠剝削員工
來取得自身利益
所以我對這個問題的看法是－－你在甚麼位置上 就扮演好你應當的腳色 沒有所謂設身
處地這回事
勞工爭取自己的利益就和資方爭取利益一樣天經地義 跟正義或道德無關
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.161.150.181
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我不知道為什麼有人會把這篇看成資方打手文
資方剝削勞方是理所當然的事
同樣 "勞方反擊資方也是天經地義的事"
成天在道德上想要求資方 根本就是徒勞的事
據說台灣是政治狂熱的國家 但我們總統投票率也才八成
消費卷不過區區三千六 前來領的人數接近百分之百
人是趨之以利的動物
勞工運動該努力的方向是想辦法從資方那裏弄到利益 反擊到讓老闆真的會痛
誰誰誰當上老闆會不會幫住勞工根本無關緊要
我沒有反對聖人
但套用法家對儒家的批判
聖人五百年才出一次 所以你要五百年才就業一次嗎?
期待老闆當聖人或善待員工根本無助勞工權益的發展
※ 編輯: cohj 來自: 1.161.150.181 (08/17 23:46)
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我只是想反駁原本舉的有點像是"不爽你來做"例子 可能我的舉例真的不好吧
※ 編輯: cohj 來自: 1.161.150.181 (08/17 23:52)
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所有人只是一種籠統的說法 造成你的誤解我很抱歉
經濟學把收入多寡簡單換算成效用 並不是說經濟學者都沒道德良知 只是模型的簡化
我想我應該是徹頭徹尾的社會主義者吧 否則我根本不必關心勞工的死活
只要成天想著升官發財 怎麼擠入上游社會就好
(當然我的能力應該是辦不到啦)
勞工運動揮舞道德正義旗幟好多年了 成效大嗎?
如果對老闆講道德和溫情攻勢有用的話 光把PTT的推文剪輯成一本書送給各家公司
台灣早就變勞工幸福之島了
同樣的 華隆罷工的新聞累積了幾個月 幾百個家庭生計居然還比不上某小開這兩天的淫照
要召集勞工 最好的方法就是告訴他們"告倒老闆你能拿到多少錢"
不然華龍罷工也好幾個月了 你要說台灣有良心的勞工只有只有那區區聲援的幾百名?
這只是分析 我不認為我完全不講道德
道德是互相的概念 老闆把員工當家人 員工才會為公司拼命
如果你的家人成天虐待你 讓你吃不飽餓不死 根本不把你當成人
殺家人領保險金也許是過分的說法 但你難道不會想透過各種手段永遠斷絕往來?
※ 編輯: cohj 來自: 1.161.150.181 (08/18 00:45)
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對 可是這種"等你當上XX你還不是一樣"說法三不五時都會出現 大多數說法也只能用道德
反擊 所以才企圖用跳脫道德框架的方式看待
換腦袋根本不是問題 當勞工就該以勞工的眼光看待 這是我的想法
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※ 編輯: cohj 來自: 1.161.150.181 (08/18 00:55)
※ 編輯: cohj 來自: 1.161.150.181 (08/18 00:58)
※ 編輯: cohj 來自: 1.161.150.181 (08/18 01:19)
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被眾人理解和認同不代表會被眾人遵守 大家都認可趁機占別人便宜是不對的事
但網路上一有標錯價的商品曝光 下標的次數多到會讓人懷疑台灣人毫無道德可言
讓逾越規則的雇主被懲罰 遵守規則的獲得利益
勞資雙方都自私自利只為自己 合理的邊界才會確立
從道德上要求不能換位置就換腦袋只能說服極少數有良心的雇主
沒良心的資方你在怎麼罵他他根本不會痛
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※ 編輯: cohj 來自: 1.161.150.181 (08/18 11:48)
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沒多久 現在已經超過六十年 整整一代北韓人的幸褔都被摧毀了
我不知道為什麼有人一直覺得我在為獨裁者和惡人說話
關鍵在於 "個人的利益極大化和社會整體極大化不能契合"
金胖子那個廢物早該滾蛋了
但換了下一個又如何? 如果欺壓人民可以讓自己利益極大化
再換多少個都只是製造出更多金胖子
只有讓獨裁者知道欺負人民會損失自身利益 人民的福祉才會提升
之所以把道德良知抽離的原因 是因為這只會讓問題模糊化
你今天要求老闆要善待員工給員工高薪 馬上就會出現第一篇質疑的"你當上老闆又如何?"
結果變成彼此之間的道德混戰 真正的問題反而被忽略了
※ 編輯: cohj 來自: 1.161.150.181 (08/18 13:33)
噓
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如果今天強暴別人不犯罪 不受懲罰 沒有社會壓力 對方連還手的機會都沒有
像非洲軍閥割據一樣弱肉強食 人人都有可能成為強暴犯
你要說非洲人很多人都有病嗎?
我舉這個例子只是要說明台灣為什麼這麼多老闆敢在待遇上強暴員工
你硬要堅持自己不會或強暴的人都有病 根本上忽視了問題
如果有人堅持有道德潔癖 那把文中的強暴換成搶銀行也行 意思並沒有改變
※ 編輯: cohj 來自: 1.161.153.251 (08/19 20:07)
推
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