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Re: [問題 + 心得] 自願放棄底薪而被拒絕 (杜威)

看板Salary (工作職場)作者 (新心)時間10年前 (2016/06/06 11:37), 編輯推噓-46(23推 69噓 91→)
留言183則, 95人參與, 最新討論串12/19 (看更多)
一堆個人臆測懶得回了....... --------------------------------------- 終於有一個比較跟我相契合的觀點了 我以前以為台灣是低薪鬼島......年輕人沒希望...... 只能一直瞎忙被掏空青春....... 蔡英文的就職演說也是這個基調 看來那是這個版以外的情形 (台灣大部分的年輕人是魯蛇，但是這個版的版友都是菁英！！) (請商周跟天下雜誌趕快採訪這些頂尖人士) 我只是想用底薪換成長自由度 要是他們不行，我也還是會去做，做到被開除、賺飽了或是掙扎到到放棄 我都沒說不好 他們就不要我了 那就算了阿............ 我不相信台灣大環境不好......一家公司的銷售部門的人都可以7W以上甚至20W 如我是對的，但是我還是去乖乖做... 要是後來一個月月薪只有4~5W.........然後上不去了(因為客戶會來會去) 這又不是甚麼能培養關鍵高端技術的工作 過幾年後 跳槽又沒有漲薪水的關鍵談判籌碼 那我假如浪費青春，終究是我自己要埋單 這些講話很負責任的鄉民怎麼可能有能力為我負責 路人甲：但是他們現在講狠話很大聲ㄋㄟ........ 請話很大聲的人台灣還少嗎？ ------------------------------------------------------------- 我只在乎三個人的感受 1.這個版的版主 我有提供經驗分享，灌灌水 筆戰不是我開始的 因為我都沒有引戰，也沒有像一些很負責任的鄉民一樣 講一些自己的臆測，或是擺OLD 我都懶得回了 2. HiTutor的業務主管 我會害怕她看到這篇文章嗎？ 完全不會！！ 我真心覺得公司不錯 產品也不錯啊 我這樣還讓更多人知道HiTutor 我都沒有講不好的阿 而且大家現在都知道他們有遵守勞基法 企業形象加分 只是我要免費工作只想賺業績獎金 她不知道是不要，還是不能要 那我就不知道了 總之，只能尊重 所以她沒理由生氣啊 我又沒對不起公司 3.未來的我 誰管鄉民怎麼說阿 我當初窮到快活不下去的時候 誰知道鄉民在哪？ 我覺得我要是去做，後來沒有賺大錢 一個月只領4~5W 30幾歲，然後沒有關鍵技術可以跳槽談薪 這些講話很像大聲公的鄉民會在哪？ A鄉民：我們與你同在。 B鄉民：我們與你同在。 C鄉民：我們與你同在。 D鄉民：我們與你同在。 Dog P ！！ ------------------------------------------------------------- 另外......有很多人喜歡講一堆"自己的傳奇" 或是 "講一些自己的臆測或是主觀意見" 我只能尊重 因為這個版的版友都不是外面那些台灣年輕人魯蛇 (請商周跟天下雜誌趕快採訪這些頂尖人士) (請蔡英文趕快聘請這些人當國策顧問，降低台灣魯蛇率) 路人甲：他們很多都嘴砲的，你還相信？ 我相不相信不重要......商周跟天下雜誌還有蔡英文願意相信就好 至於 1. 有人攻擊我學經歷................爛得回了 (這些年經歷的事情太多，看過的爛電影不想replay了) 2. 有人攻擊我英文能力................爛得回了 (你以為之前沒有人做過相同的事嗎？) 3. 比我自己還了解我家的政治經濟脈絡.........強到我都爛得回了 請這些人去當法官......不用考不用讀書.......因為你們太神了...... 請這些高手出來當法官....幫助蔡英文進行司法改革.... 4.一堆人喜歡百OLD........超好笑的..... 我也懶得回了............. 講一個小故事就好了........... 2012年我第二次大學休學準備去當兵 人生很低潮....... 我媽很生氣，說不讀書就要去做事 (明明家裡經濟很爛就是因為她投資失利....寶寶有很多故事，但是寶寶沒時間說) 強迫命令我去高雄榮總照顧生病的阿公 我去了....... 我阿公說我很廢..........現在大學生到處都是......怎麼會讀到畢不了業呢？ 寶寶有很多想講，但是寶寶的阿公絕對聽不懂，所以寶寶懶得說 後來......同一間病房來了一個打過二戰的老榮民(92歲) 他知道我大學沒畢業.......也說：那你以後會沒錢途喔......講了一堆...... 又說：當兵很好，當兵很讚！！ 強烈建議你從軍！！ 生活有保障！！ 我就是靠終生退休俸養我五個小孩的！！！ (OS：伯伯....那個.....現在時代....有點不同了.....) 寶寶有很多想講，但是因為這位老榮民絕對聽不懂，所以寶寶懶得說 我就被這兩個本省人跟外省人聯合靠邀好幾天......... 寶寶有很多想講，但寶寶懶得說...... ----------------------------------------------------- 過了幾天，那個老榮民的小女兒(三十幾歲)帶著兒子(老榮民的孫子)來看阿公 那幾天的話題就一直是：你孫子怎麼那麼廢..他頭殼在想啥...大學怎沒畢業...... 那天，老榮民+老榮民妻+老榮民小女兒+老榮民小孫子+我阿公一起討論我怎麼沒大學畢業 我在旁邊只能....喔...喔...了解....喔....我知道了....喔....我會努力.... -------------------------------------- 關鍵的橋段來了......... 那個小孫子(國小低年級還是幼稚園大班，不確定) 他很老成地跟我說：你怎麼那麼自以為..大學沒畢業.... ...你應該去當律師、法官、或是會計師....錢不錯喔 我因為經歷太多事了......我就懶得回他了..... 我說：喔........ 他講完後，隨即就去位於同一間病房的廁所裡面 我也懶得裡他...... 然後我就在病房繼續被其他人品頭論足...... 我在旁邊只能....喔...喔...了解....喔....我知道了....喔....我會努力.... ------------------------------------------------------------- 過了10分鐘左右 那個小男孩一直在廁所呼喊阿媽...... 原來那個小男孩大完便不會自己擦屁股.......... -------------------------------------------------------- 這個親身故事給我很大的啟發 也讓我EQ有提升 讓我後來去當兵 遇到很多班長在擺老，很多30幾歲的士官長在倚老賣老 我都不會太有反應了 因為92歲跟幼稚園大班的二重奏讓我開產了很多視野 ---------------------------------------------- 連這樣的"百老會"表演我都看過了 你覺得板友講一堆無法查證然後我又無法複製的傳奇故事我會太認真嗎？ 所以我就懶得回了 --------------------------------------------------- 謝謝大家很熱烈的回文討論 尤其是看到我的觀點的人 感謝您們！！ 其他.... 我就不一一回覆了 ※ 引述《pan1234 (pan)》之銘言： : 我個人覺得原PO很有主見（非自我感覺良好），也知道自己要什麼 : 知道自己擅長什麼、不擅長什麼，也能夠主動跟公司溝通 : 這幾點都是值得鼓勵，也值得學習的 : 為什麼這麼說，因為在版上看過太多人都是公司（老闆）說什麼就什麼 : 不習慣（敢）說出自己的疑問，然後來版上抱怨，結果什麼都沒有改變 : 至少原PO「主動」跟公司談條件討論，這點是很積極的 : 再來說為什麼原PO會失敗（以下都是個人推斷的可能性，並不表示實際狀況真是如此） : 1. 原PO的能力與專業(專長)還沒有到可以談條件的程度 : 2. 該職缺很明顯就是業務，這種半免洗（有些業務還是很專業的）的職缺 : 公司沒必要為了一個人搞的那麼麻煩 : 3. 老闆覺得你意見太多，以後帶你會很麻煩，而且這個職缺不需要意見太多的員工 : 只需要可以創造很多業績的員工，所以原PO的主動與積極嚇到人家了 : 4. 在臺灣，鼓勵員工有意見就提出來的文化並不常見，大多數的公司只需要做事的人 : 不需要意見很多的人（甚至最好永遠沒意見），導致公司會覺得原PO自我感覺良好 : （因為太多公司的文化與公司的員工都不太說出自己的意見） : ，你憑什麼跟我談條件還不配合排班！ : 我自己覺得，可能原PO在國外工作了2年，已經有點習慣國外工作的方式 : 就有點像你之前在很開放的外商工作兩年之後，換工作到臺灣本土較傳統的工司工作 : 一開始自己一定會覺得格格不入，然後大家會覺得這個人怪怪的 : 但我自己認為，這樣積極的態度才是正確的 : 原PO這次碰壁只是因為這個職缺的特性是非常業績導向，而且又有點免洗 : 但並不代表之後原PO找到的職缺與工作都會是如此性質 : 另外，之前版上有討論該怎麼回答一個面試問題 : 「你為什麼來應徵這個工作（職缺）？」 : 其實原PO對這個職缺的準備就已經有一部份回答了上面的問題了 : 包括，分析市面上同性質的公司、對職缺要求的分析、達到該職缺要求的難易程度分析 : （這是面試者幾乎都應該在面試中問的其中一個問題）...等 : 再配合自己想要的（首先你得知道自己想要什麼），找出最適合的目標 : 設定課制化的回答，這樣才能提高自己錄取的機會 : 除此之外，我覺得原PO在 不想犧牲目前穩定的家教收入與課群 : 與 找到可以配合的正職工作 的前提下，沒有什麼不對 : 第一，原PO並沒有提到自己有什麼很強的專業，所以維持目前的收入很重要 : 第二，不確定原PO是否有富爸爸（媽媽），如果只能靠自己，這樣做是很安全的考量 : 用時間（家教收入）換取空間（進修學得專業，提高未來的可能性） : 這也是一種有想過、積極、努力的表現，但是找不找的到工作又是另外一回事了 : 雖然原PO讓大家覺得自我感覺良好、意見太多、自以為是 : 但我自己看到的卻不太一樣 : 雖然不知道原PO會不會看到最後，還是給原PO所提的問題一個建議（不是答案） : 想要知道要達成業績的難易是不太容易的 : 因為能夠影響的因素太多 : 但如果真的想要知道一個大概 : 建議你可以問問你家教的學生，聽聽他們對這種英文補習班的想法 : 另外，原PO認為這類型的英文補習班的主要課群大多是中階英文程度的人 : 我自己覺得這個結論有點武斷，原因是我知道很多上班族（我同事、前同事們） : 都會願意花錢從初階開始進修 : 雖然我的樣本數不多，但滿多上班族需要增進英文能力而且錢不是主要的考量點 : （因為有穩定的工作收入，但想突破現況升職加薪，英文能力的不足變成一個門檻） : 提供一點不一樣的看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.105.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1465184250.A.E48.html
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06/06 11:39, , 1F
認真回 你適合當broker 但是資源你有嗎?
06/06 11:39, 1F
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06/06 11:42, , 2F
另外就是如果你真的有心在台灣發展 你的態度客人(無
06/06 11:42, 2F
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06/06 11:42, , 3F
論BtoB or BtoC) 都不太可能會喜歡你的態度 台灣人
06/06 11:42, 3F
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06/06 11:43, , 4F
以客為尊的文化已經深根柢固
06/06 11:43, 4F
推
06/06 11:43, , 5F
我也覺得你不適應台灣職場生態。
06/06 11:43, 5F
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06/06 11:44, , 6F
只能說，你還是不懂你個人的問題，但你文章卻表露無遺
06/06 11:44, 6F
推
06/06 11:44, , 7F
這種大概這輩子就這樣了
06/06 11:44, 7F
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06/06 11:44, , 8F
我都覺得我很自我 沒想到他比我還自我
06/06 11:44, 8F
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06/06 11:45, , 9F
也可以考慮風氣較開放的外商公司做commission sales
06/06 11:45, 9F
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06/06 11:45, , 10F
手上有什麼資源？你在去多撞點壁、你在來思考
06/06 11:45, 10F
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06/06 11:46, , 11F
我大概想像的到你面試的狀況...那間公司並沒有虧欠你什麼
06/06 11:46, 11F
推
06/06 11:46, , 12F
比較好奇之後原po要找什麼工作？
06/06 11:46, 12F
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06/06 11:46, , 13F
也覺得原po可能不太適合台灣職場
06/06 11:46, 13F
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06/06 11:47, , 14F
啊 也可以去跑船啦 薪資高收入又穩定 就是風險高了
06/06 11:47, 14F
推
06/06 11:47, , 15F
其實真的沒必要再發一篇讓大家有機會嘴..
06/06 11:47, 15F
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06/06 11:47, , 16F
你不需要酸公司，一開始就抱持著反正我就被開除的心態去做
06/06 11:47, 16F
推
06/06 11:48, , 17F
要馬適應環境 要馬改變自己。 英文強 切忌只是溝通 離
06/06 11:48, 17F
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06/06 11:48, , 18F
專業還不到
06/06 11:48, 18F
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06/06 11:48, , 19F
主管看過很多人，也大概心裡有底，所以不錄用你是很正常的
06/06 11:48, 19F
噓
06/06 11:49, , 20F
如果你夠屌...你可以1年後po你的存褶來讓我們閉嘴
06/06 11:49, 20F
推
06/06 11:49, , 21F
專業還沒強到可以改變生態。
06/06 11:49, 21F
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06/06 11:49, , 22F
不然......你也不過是像你文中說的嘴炮鄉民
06/06 11:49, 22F
噓
06/06 11:51, , 23F
拿出你的實力讓我們閉嘴...快...等你
06/06 11:51, 23F
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06/06 11:52, , 24F
一個讀電機卻不知道工業4.0的人...還大言不慚說沒發展
06/06 11:52, 24F
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06/06 11:52, , 25F
我真的超想知道你能有什麼能耐？
06/06 11:52, 25F
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06/06 11:53, , 26F
拿出實績讓我們閉嘴吧...
06/06 11:53, 26F
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06/06 11:54, , 27F
你可以轉去科技版看看...不被噓爆才有鬼
06/06 11:54, 27F
推
06/06 11:56, , 28F
拿一些高空炮案例來鞭 讓人感覺只是想戰而已 不是解決
06/06 11:56, 28F
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06/06 11:56, , 29F
問題。
06/06 11:56, 29F
噓
06/06 11:57, , 30F
又發一篇不知所云臉書文秀下限，看來還是不知道問題點在
06/06 11:57, 30F
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06/06 11:57, , 31F
哪。奇葩。
06/06 11:57, 31F
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06/06 11:58, , 32F
沒能力又沒經驗，做業務你憑什麼
06/06 11:58, 32F
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06/06 12:01, , 33F
家人網友說再多你也聽不進去 只能說祝福你
06/06 12:01, 33F
推
06/06 12:01, , 34F
業務不是英文好就可以撐的起 你如何讓客戶買你單～ 性
06/06 12:01, 34F
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06/06 12:01, , 35F
格特質善於觀察也很重要
06/06 12:01, 35F
噓
06/06 12:01, , 36F
空談哥欸
06/06 12:01, 36F
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06/06 12:02, , 37F
但看起來 文章內容......
06/06 12:02, 37F
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06/06 12:03, , 38F
在去多面試 在跟我們分享吧
06/06 12:03, 38F
噓
06/06 12:05, , 39F
那麼厲害連個學歷都搞不到 想笑死誰啊?
06/06 12:05, 39F
還有 104 則推文
噓
06/06 19:40, , 144F
懶得回? 還是活在自己世界，拒絕不同想法？ XD
06/06 19:40, 144F
噓
06/06 20:03, , 145F
有想法很好，但中文論述很差勁。百old是啥鬼？可以
06/06 20:03, 145F
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06/06 20:03, , 146F
用條列式把你的能力和要求清楚列出嗎？
06/06 20:03, 146F
噓
06/06 20:07, , 147F
我笑了
06/06 20:07, 147F
噓
06/06 20:40, , 148F
笑了
06/06 20:40, 148F
推
06/06 20:47, , 149F
XD魯蛇自傳
06/06 20:47, 149F
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06/06 20:47, , 150F
不過還是佩服你這樣分享你的故事
06/06 20:47, 150F
噓
06/06 20:52, , 151F
說不在意你還是超在意的阿，不然怎麼還會發一篇文讓大家
06/06 20:52, 151F
→
06/06 20:52, , 152F
嘴呢XDDDDDDDDD 台灣不缺魯蛇，但最討厭自大沒內涵的人
06/06 20:52, 152F
噓
06/06 22:10, , 153F
半桶水響叮噹
06/06 22:10, 153F
噓
06/06 22:42, , 154F
其實看到現在有點不忍噓了XDDD
06/06 22:42, 154F
噓
06/06 22:46, , 155F
加油，好嗎？
06/06 22:46, 155F
噓
06/06 22:47, , 156F
神級自我感覺良好
06/06 22:47, 156F
噓
06/06 22:51, , 157F
有趣
06/06 22:51, 157F
噓
06/06 22:54, , 158F
你有發現你除了自我勉勵以外都沒人鼓勵你嗎
06/06 22:54, 158F
→
06/06 22:59, , 159F
有點語無倫次了，是也可以不用這麼氣
06/06 22:59, 159F
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06/06 23:35, , 160F
你好悲哀喔，崩潰成這樣
06/06 23:35, 160F
噓
06/07 01:44, , 161F
當你個版
06/07 01:44, 161F
→
06/07 06:34, , 162F
想回酸 但我一點感覺都沒有 你現在嘗不到社會的惡意就是
06/07 06:34, 162F
→
06/07 06:34, , 163F
因為有家人包容你 憤世嫉俗真的沒啥幫助 你可以繼續這樣
06/07 06:34, 163F
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06/07 06:34, , 164F
下去也沒關係
06/07 06:34, 164F
推
06/07 09:07, , 165F
開始有點懷疑您是反串的 不然實在太可憐了 不忍噓 ㄏ
06/07 09:07, 165F
噓
06/07 10:51, , 166F
有本事跟成就的人才有資格當大爺耍脾氣 台灣Loser看到美國
06/07 10:51, 166F
→
06/07 10:52, , 167F
Jobs很強很傲 就以為自己也可以比照辦理了
06/07 10:52, 167F
噓
06/07 11:26, , 168F
有人能給我翻譯翻譯嗎
06/07 11:26, 168F
噓
06/07 12:12, , 169F
看你打字就想噓，不想回就不要回了，謝謝。
06/07 12:12, 169F
噓
06/07 13:39, , 170F
先噓
06/07 13:39, 170F
噓
06/07 18:51, , 171F
你講話正常一點會有這麼多噓嗎
06/07 18:51, 171F
噓
06/07 18:53, , 172F
腦羞哥畢業很難嗎
06/07 18:53, 172F
噓
06/11 00:02, , 173F
阿鬼，你還是說中文吧
06/11 00:02, 173F
噓
09/05 02:19, , 174F
業務就是無法確定知道薪水 然後一直要問....來得到
09/05 02:19, 174F
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09/05 02:20, , 175F
網友回覆薪水不高,得到自我認同 還好沒去&公司不要我
09/05 02:20, 175F
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09/05 02:21, , 176F
也是他們的損失,我也只能達到平均值. 還要失去家教
09/05 02:21, 176F
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09/05 02:21, , 177F
真正強的業務 不會只有四五萬 然後還擔心轉職問題
09/05 02:21, 177F
→
09/05 02:23, , 178F
談不好還是會去做 做到賺飽(有訂目標?) 這句話怪怪的
09/05 02:23, 178F
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09/05 02:23, , 179F
做到被辭也太... 那公司現在辭你 你也認同 何必糾結
09/05 02:23, 179F
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09/05 02:24, , 180F
其他有能力的人賺多少 賺不夠(不適合)的早就都走光了
09/05 02:24, 180F
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09/05 02:24, , 181F
平均當然蠻高的 但那不是你且沒有任何參考價值
09/05 02:24, 181F
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09/05 02:25, , 182F
這就跟你去賣雞排一樣 先去調查賣雞排可以平均賺多少
09/05 02:25, 182F
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09/05 02:25, , 183F
你的樣本是 生存下來的那些雞排店 謝謝
09/05 02:25, 183F
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