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[討論] 華人的年齡焦慮

看板Salary (工作職場)作者 (WIN 7再戰10年)時間7年前 (2018/07/28 12:00), 7年前編輯推噓22(27推 5噓 58→)
留言90則, 34人參與, 7年前最新討論串1/3 (看更多)
http://www.storm.mg/lifestyle/383460?f=cs 偶然看到這一篇，結婚的部分不談 有一段話倒是可以提出來 年齡焦慮來自何處? 男人三十歲必須擁有一份穩定工作，否則就是不務正業。大學畢業後要乖乖去找工作，出國遊學就是心不定、打工度假就 是當「台勞」 而這框架對大學畢業生而言或許是：「我已經工作一陣子了，若是想出國念書的話，會不會太老了？」，對高中畢業生則是： 「同學們都已經念大學了，若我去Gap year 會不會落後大家一年？」 在這樣的思維底下，我們總是用年齡設定里程碑，每個年齡都被社會既定的里程碑綁定，當沒有在既定年齡裡達到那個里程碑 時，我們焦慮的，或許不是年齡，而是隱含在年齡背後「沒有到達」的失落，可是，誰有權可以定義你的人生里程碑？ 誰又可以 為你找到夢想的里程碑？ 能夠找到里程碑、定義里程碑的人，應該只有你自己，不是嗎？ 活在自己的時區 我在西方社會裡逐漸看清東方社會的年齡焦慮後，總想為我們的社會提出這樣的反思：晚了同儕一年兩年，到底對人生有何影響？ 人生又不是一場競賽，不是晚了別人念大學就輸了；晚了別人進職場，也不代表未來的成就會比同輩低。 比起年齡，應該焦慮的是─有沒有在做自己喜歡的事 在美國待久了，發現美國人對於年齡的焦慮也不是沒有，只是相對地，焦慮感比東方社會要低很多。某次和哈佛博士班學生聊天時， 我發現在場的博士生幾乎每個人都超過三十歲，有一位哈佛博士一年級生，在念完統計學系之後，先去非洲工作了兩三年擔任數據 分析師，發現自己能力不足，快三十歲的他決定重返校園念書。 我問他：「在三十歲重回校園，你會有因年紀而來的壓力嗎？」他一臉奇怪的看著我，告訴我還好，因為他真的想學更多東西。那個 時候，我在他眼裡捕捉到想做什麼事情究竟跟年齡有什麼關係的疑惑。 有個朋友，他在美國完成了內科住院醫師的訓練後，卻無法忘懷當一名外科醫師的夢想，因此重新申請，目前正擔任外科醫師。我 曾疑惑他的選擇，畢竟美國醫學院學費高昂，每個人身上都有龐大的學貸壓力，而住院醫師的薪水實在無法償還學貸，在他明明可以 升上主治醫師、薪水三級跳之時，卻選擇回頭去當個累人的外科住院醫師；另一方面，當時的他年紀已經三十好幾，如果是在台灣， 重新當一名外科醫師不僅對體力、年齡與已成家的他，犧牲的「成本」都太大。但他卻告訴我，之前選擇內科是因為可以兼顧家庭， 但在過程中，卻發現就算兼顧家庭，他還是不快樂，因為他嚮往的是另一個領域，如果一直往既定的方向走，耗費的「成本」其實更 大，只因那並非自己所喜愛的事物。 於是我又詢問一些西方友人，對於到達一定年紀後卻沒有工作，反而選擇一條非典型之路(例如三十歲了，卻做著與所學毫不相關、 不穩定的工作），周遭的人會如何看待。友人告訴我，雖然有少部分的人會因此看不起那個正在探索、看似不務正業的人，但多數人 還是很包容，因為探索與對未來感到困惑，都是人生的一小階段。 在美國的這些日子，我逐漸明白，年齡到了就不該做什麼的疑慮，或是年齡到了就該做什麼的焦慮，其實是華人社會裡的產物。 比起這個，西方社會更在意─你有沒有正在做你真正想做的事？ 我是蠻好奇這篇的論點是不是代表西方國家沒有所謂的年齡焦慮?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.64.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1532750409.A.CA2.html
推
07/28 12:04, 7年前 , 1F
如果你的西方人 指的是生活無憂、知道自己讀研是為了甚
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→
07/28 12:04, 7年前 , 2F
麼、生涯規劃完整的人，那確實沒甚麼憂慮。因為同樣條
07/28 12:04, 2F
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07/28 12:04, 7年前 , 3F
件的台灣人也是。我也不明白為什麼一堆唬爛文的"西方社
07/28 12:04, 3F
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07/28 12:04, 7年前 , 4F
會"都把中產以上階級當作整個社會
07/28 12:04, 4F
你的意思是這篇的西方論點過於以偏概全? ※ 編輯: LoveWin7 (123.193.64.178), 07/28/2018 12:06:19
推
07/28 12:14, 7年前 , 5F
那是窮人的焦慮 不是東方的
07/28 12:14, 5F
推
07/28 12:15, 7年前 , 6F
因為他們的努力和自我提升可以反應在薪資，臺灣大
07/28 12:15, 6F
→
07/28 12:15, 7年前 , 7F
部分就是看資歷和關係，混的久就約大尾，所以你看
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07/28 12:15, 7年前 , 8F
很多資深員工都摸魚擺爛，臺灣產業無法轉型成功很
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07/28 12:15, 7年前 , 9F
大一下部份原因就是以為這種文化。這目前無解，因
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07/28 12:15, 7年前 , 10F
為老闆都是那種家臣時代的思維，不會把你當伙伴
07/28 12:15, 10F
推
07/28 12:15, 7年前 , 11F
是，西方人中低階層一樣是掙扎著賺錢，那種家裡很有餘裕的
07/28 12:15, 11F
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07/28 12:15, 7年前 , 12F
基本上在各國都一樣爽...
07/28 12:15, 12F
還有，台灣企業似乎都不太能接受30歲的人還去讀(日間部)研究所 ※ 編輯: LoveWin7 (123.193.64.178), 07/28/2018 12:24:58
推
07/28 12:30, 7年前 , 13F
西方社會也不能啊
07/28 12:30, 13F
推
07/28 12:38, 7年前 , 14F
很羨慕西方人的自由，但處在華人的環境就會有壓力..
07/28 12:38, 14F
→
07/28 12:38, 7年前 , 15F
.這很難避免！
07/28 12:38, 15F
推
07/28 12:45, 7年前 , 16F
推，好文章...感謝分享啊啊啊啊啊
07/28 12:45, 16F
說到華人，聽說日韓的壓力更大?? 只知道韓國如果沒進三大企業就會是一輩子的魯蛇? ※ 編輯: LoveWin7 (123.193.64.178), 07/28/2018 12:50:08
推
07/28 12:50, 7年前 , 17F
有人在25歲當上CEO 40歲過世 有人在50歲當上CEO 活到90
07/28 12:50, 17F
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07/28 12:50, 7年前 , 18F
歲 人生很長 趁年輕有焦慮的本錢也不壞
07/28 12:50, 18F
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07/28 12:54, 7年前 , 19F
因為台灣找工作有年齡限制，並不是不管幾歲只要有能力
07/28 12:54, 19F
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07/28 12:54, 7年前 , 20F
就有工作，當然會有年齡焦慮
07/28 12:54, 20F
是不是西方國家找工作比較沒有年齡限制?? ※ 編輯: LoveWin7 (123.193.64.178), 07/28/2018 12:56:50
推
07/28 13:03, 7年前 , 21F
同意blargelp 一堆唬爛文把中產階級以上當成整個西方社會
07/28 13:03, 21F
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07/28 13:03, 7年前 , 22F
西方跟台灣中低階層一樣
07/28 13:03, 22F
推
07/28 13:03, 7年前 , 23F
韓國其實大企業跟中小企業都不少
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07/28 13:03, 7年前 , 24F
沒進去只是沒辦法光宗耀祖
07/28 13:03, 24F
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07/28 13:04, 7年前 , 25F
你沒進台積電沒辦法讓你家人到處跟人說嘴 但其實沒在台
07/28 13:04, 25F
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07/28 13:04, 7年前 , 26F
積電也有不錯的生活阿
07/28 13:04, 26F
推
07/28 13:39, 7年前 , 27F
什麼年齡焦慮 經濟焦慮吧 我錢花不完20年沒工作我也
07/28 13:39, 27F
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07/28 13:39, 7年前 , 28F
不會有一丁點焦慮RRR
07/28 13:39, 28F
推
07/28 13:45, 7年前 , 29F
其實有人生夢想很重要…
07/28 13:45, 29F
噓
07/28 13:45, 7年前 , 30F
外國不一定比較好== 看你用什麼角度去思考
07/28 13:45, 30F
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07/28 13:46, 7年前 , 31F
別以為外國月亮比較圓
07/28 13:46, 31F
推
07/28 14:01, 7年前 , 32F
女人整天想著要壯遊，你看男人敢嗎？
07/28 14:01, 32F
噓
07/28 14:03, 7年前 , 33F
社會評價有時候就是會影響你的前途，所以沒本錢誰敢亂來
07/28 14:03, 33F
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07/28 14:03, 7年前 , 34F
，如果我爸連戰我也可以去做想做的事啊。整天講幹話，身
07/28 14:03, 34F
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07/28 14:03, 7年前 , 35F
上背一堆貸款時誰敢講這種幹話
07/28 14:03, 35F
推
07/28 14:05, 7年前 , 36F
外國人也一樣啊.....
07/28 14:05, 36F
→
07/28 14:06, 7年前 , 37F
跟華人無關
07/28 14:06, 37F
推
07/28 14:14, 7年前 , 38F
2018年了還有人在講gap year這騙人的東西 笑死
07/28 14:14, 38F
推
07/28 14:33, 7年前 , 39F
台灣找工作有年齡限制嗎？我是沒聽說過 我只知道在我們這
07/28 14:33, 39F
→
07/28 14:33, 7年前 , 40F
一行（軟體工程） 年齡歧視有 但並不多見
07/28 14:33, 40F
推
07/28 15:11, 7年前 , 41F
以偏概全，所有社會都一樣，底層掙扎的人永遠不能有空白的
07/28 15:11, 41F
→
07/28 15:11, 7年前 , 42F
因為空白意昧著你沒有經濟來源。 跟中西無關，東方的中產或
07/28 15:11, 42F
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07/28 15:12, 7年前 , 43F
以上也多的是花大把時間去學東西的人，而那既是興趣也很可
07/28 15:12, 43F
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07/28 15:13, 7年前 , 44F
能是保持競爭力的不得不。 就像李笑來說自己以前邏輯差的時
07/28 15:13, 44F
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07/28 15:13, 7年前 , 45F
候，一天聽2個人講了同件事都覺得有理，但事後一想居然是相
07/28 15:13, 45F
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07/28 15:14, 7年前 , 46F
反的邏輯，而更他媽的是他居然覺得都對。 多看、多聽、多想
07/28 15:14, 46F
推
07/28 15:32, 7年前 , 47F
哈佛跟醫生有需要焦慮嗎？
07/28 15:32, 47F
推
07/28 15:35, 7年前 , 48F
你文中都說西方有了
07/28 15:35, 48F
→
07/28 16:30, 7年前 , 49F
家裡沒資源的往往都被年齡焦慮束縛
07/28 16:30, 49F
推
07/28 16:32, 7年前 , 50F
一樣2X歲 家有靠山的早就結婚生子 接家業 沒靠山的 年
07/28 16:32, 50F
→
07/28 16:32, 7年前 , 51F
齡時間就很重要
07/28 16:32, 51F
推
07/28 16:54, 7年前 , 52F
年齡限制是可以做不可以講的東西 想找誰公司自己清楚
07/28 16:54, 52F
應該是說台灣慣老闆只想找便宜年輕好用的 ※ 編輯: LoveWin7 (123.193.64.178), 07/28/2018 16:59:25
噓
07/28 17:17, 7年前 , 53F
國外老闆就不想找便宜又好用的？
07/28 17:17, 53F
噓
07/28 17:20, 7年前 , 54F
國外也要便宜 也會歧視 更別說高物價了
07/28 17:20, 54F
→
07/28 17:21, 7年前 , 55F
隨便一間路邊攤 可樂500ml 賣妳兩歐多
07/28 17:21, 55F
→
07/28 18:40, 7年前 , 56F
美國也是一樣...矽谷之類的地方現在也喜歡找2x歲的，主因
07/28 18:40, 56F
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07/28 18:40, 7年前 , 57F
是薪水低又耐操...XD
07/28 18:40, 57F
噓
07/28 20:58, 7年前 , 58F
你說的都是建立在沒有經濟壓力的狀況
07/28 20:58, 58F
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07/28 21:05, 7年前 , 59F
台灣老是到處學制度 然後又只學到表面 從來不考慮國情文化
07/28 21:05, 59F
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07/28 21:08, 7年前 , 60F
台灣當年教改後 念大學科系是因為成績剛好可以報這系
07/28 21:08, 60F
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07/28 21:09, 7年前 , 61F
不是因為你知道要做這途 念研究所是因為要拖兵役拖社會大學
07/28 21:09, 61F
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07/28 21:10, 7年前 , 62F
等到終於當兵出來了 自己要幹嘛能幹嘛一點頭緒也沒有
07/28 21:10, 62F
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07/28 21:11, 7年前 , 63F
也沒興趣作大學學的東西 就跑去打工遊學 壯遊 再拖他一拖
07/28 21:11, 63F
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07/28 21:13, 7年前 , 64F
結果只會得到一個30歲 什麼都不會也不知道自己要幹嘛的小孩
07/28 21:13, 64F
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07/28 21:14, 7年前 , 65F
能打工養活自己不吃垮老家就是萬幸 談何夢想里程碑
07/28 21:14, 65F
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07/28 21:16, 7年前 , 66F
比起焦慮有沒有在作喜歡的事 最好先焦慮一下自己的一技之長
07/28 21:16, 66F
→
07/28 21:17, 7年前 , 67F
在哪 有沒有辦法靠這玩意養活自己吧
07/28 21:17, 67F
推
07/28 23:18, 7年前 , 68F
歐美人當初殺光95%的印地安人(一說是梅毒)
07/28 23:18, 68F
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07/28 23:18, 7年前 , 69F
總之95%的人競爭者死光 當然怎麼做都行
07/28 23:18, 69F
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07/28 23:19, 7年前 , 70F
台灣如果也殺掉95%的人 剩下5%當然資源爆多爽到死
07/28 23:19, 70F
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07/28 23:21, 7年前 , 71F
其他講什麼都是屁 歸根究柢就是人少資源多
07/28 23:21, 71F
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07/28 23:23, 7年前 , 72F
二戰 大躍進 殺個5%就唉半天了 白人是殺掉95%的搞
07/28 23:23, 72F
→
07/29 02:20, 7年前 , 73F
太多這種似是而非的理論，說穿了不都是繞著“錢”嗎....
07/29 02:20, 73F
推
07/29 03:21, 7年前 , 74F
我在加拿大 找工作 年紀太大也是不容易找
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07/29 03:22, 7年前 , 75F
但大學畢業跑出國玩個2-3年沒甚麼差
07/29 03:22, 75F
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07/29 03:22, 7年前 , 76F
但如果35歲以上還在找基層工作 那就會比較困難
07/29 03:22, 76F
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07/29 03:23, 7年前 , 77F
至於40.50歲的人跑去念大學部和研究所的也有
07/29 03:23, 77F
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07/29 03:23, 7年前 , 78F
但這些人畢業後 也不見得比較好找工作
07/29 03:23, 78F
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07/29 03:24, 7年前 , 79F
以前念研究所時 有觀察系上和其他系的年紀大的學生
07/29 03:24, 79F
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07/29 03:24, 7年前 , 80F
很多都是一邊工作一邊讀書 或是有老公/老婆賺錢養家
07/29 03:24, 80F
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07/29 03:24, 7年前 , 81F
除非本身財力不錯 不然我覺得他們生活也無法享受甚麼的
07/29 03:24, 81F
推
07/29 03:49, 7年前 , 82F
除了文化，社經地位外，我覺得和職業別也有關啦
07/29 03:49, 82F
推
07/29 19:18, 7年前 , 83F
以偏概全，結案
07/29 19:18, 83F
推
07/29 22:19, 7年前 , 84F
殺光印地安人爽了頭幾代，現在出生的不是一樣一堆白人乞丐
07/29 22:19, 84F
→
07/29 22:20, 7年前 , 85F
，就算往上不好比，跟平行的同輩總可以比吧？只會把原因歸
07/29 22:20, 85F
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07/29 22:20, 7年前 , 86F
咎為祖先不好，你是大雄嗎？
07/29 22:20, 86F
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07/29 22:51, 7年前 , 87F
把美國黑人都消滅了,後來的下層階級也是白人.
07/29 22:51, 87F
推
07/30 13:25, 7年前 , 88F
台灣人還不夠焦慮？從小到大一直考試，人生都被分數決定
07/30 13:25, 88F
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07/30 13:25, 7年前 , 89F
，確實國外月亮比較圓
07/30 13:25, 89F
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07/30 13:25, 7年前 , 90F
不然幹嘛一堆懷孕跑去搭飛機
07/30 13:25, 90F
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