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Re: [問卦] 有沒有人資很愛探人隱私的八卦已刪文

看板Salary (工作職場)作者 (Economist)時間7年前 (2019/04/14 04:41), 7年前編輯推噓10(12推 2噓 36→)
留言50則, 13人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
看了一下文章和推文，覺得有些人似乎已經默許了HR用上份薪資來決定你薪資這件事 ，其實自由市場應該是大家都能盡力去爭取價格的。我們來看一切走到最後談薪時， 會有的幾種狀況： 1 要求薪資高於業界，用其他offer來展現競爭力 2 要求薪資等於業界平均，照理說沒啥好討論的 3 要求薪資低於業界平均，通常不會這種人 所以照理說，有競爭力的公司會面對到是1或是2的狀況，而沒競爭力的公司本身就無法開 出高於業界平均，所以1和2都是假議題。自由市場上，談價應該是靠能力，原本100塊， 談到150，200也都是有的。決定因素不該是上一份薪資，頂多只能用來說明信用。 可是為什麼這個動作會惹爭議呢？因為很多公司本身就不採高薪吸引人才的策略，而是在 多數普通人中像去菜市場買菜一樣，越便宜越好，用C/P值角度來挑東挑西，這樣的HR殺價 策略來經營。所以當公司採取這樣的態度時，最後要決定前，要求越多，就越保證了公司 談判的籌碼。 也許大家看到這就想說，對啊本來就這樣。我想先把這個問題釐清一下，本來就沒有需要 出具薪資證明的規定，這甚至是隱私了，朋友之間問薪水，也可能都是不禮貌的。 自由市場更不是像公家單位這樣一等一等分清楚，應該是要有談價能力的，有能力爭取到 ，就該你的。所以這還是先默認了HR看你薪資多少決定你薪資這件事。 那麼就算有三頭六臂，萬一工作要沒談好，可能一路職涯都輸人20%，30%甚至更多，卻承 擔同樣責任是有可能的。那麼那些薪資比你高的人，卻沒做啥事，他們是真的比較有道德 嗎？我想大家都能舉很多不是的例子，而公司也不在乎，要的面對勞工的談判權，要的是 整體壓低價格便宜，像工廠找勞工，菜市場買菜的HR策略。 現在已經2019了，大家都在喊各方面都該升級。所以針對這個問題，我認為面試機制也早 應該進步如下： . 不該要求薪資證明，這東西也已是隱私一部分，在自由市場開放大家都有去爭取高薪的 自由，而公司調查還有預算多少也該對自己的競爭力做好策略設定，而不是去藉由蒐集 申請者薪資資料，然後最後來一輪殺價比較。 . 真的在意，就該更注重在面試本身，以本質和能力去做交流面談評估，不要搞一堆莫名 的套路，或是心理博弈來跟求職者玩談判籌碼, 結果弄得HR像去菜市場殺價。如果做不 到用能力選才，那公司本身就該對主管和人資重新檢核，或加強面試能力的訓練。 . 如果要求薪資證明，可以。但請當作一個信用證明附件，而不是談判砍薪籌碼。 相信這樣大家也不會對這感到反感了，也該往這個方向進步。不然永遠都在工廠思維裡， 上從政府下到勞工都在喊轉型升級，卻沒人在最基本的觀念上採取具體行動。 其實把每一份職能落實，尊重專業，把事情做好，很多東西就會慢慢改善。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.160.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1555188094.A.130.html
噓
04/14 08:41, 7年前 , 1F
不少公司 不寫前薪 就不核薪資 或是不給面試欸
04/14 08:41, 1F
→
04/14 08:43, 7年前 , 2F
你寫了一大篇 實務上不少公司就是用來參考要給多少
04/14 08:43, 2F
這位朋友，其實正因如此，更該提升這意識。而寫文章也本該就好好寫，不是丟兩三句放 話走人，大家發洩一頓。有些事情，本就不該這樣。 比如HR，很多本身也沒有身為HR的意識，你覺得他們真的替公司想那麼多嗎？ 其實也是被 無意識地訓練出來的，大多也就認為就是這樣，就該如此，沒有為什麼。 一個東西的進步，提出的方案再好，強調的觀念再正面，可是涉及的族群本身都沒意識， 甚至變成觀眾嫌麻煩，覺得沒事幹嘛找事，沒救了，那還真是沒救了。抱持合理做事還有 正確觀念的人，就會慢慢被踢出。真的一切都是慣老闆的錯嗎？ 還是他們只是順水推舟 呢？ 如果怎麼推都很順，那當然他們也都覺得這樣是對的，因為大家也都覺得是這樣。
推
04/14 08:56, 7年前 , 3F
其實很多資深工程師或專員的職位，天花板上限就是十萬
04/14 08:56, 3F
→
04/14 08:56, 7年前 , 4F
或七萬（工程師150，專員100），除非是少數IC等產業，
04/14 08:56, 4F
→
04/14 08:56, 7年前 , 5F
否則廣大科技業都這樣子居多，想要拿出上一份非常高薪
04/14 08:56, 5F
→
04/14 08:56, 7年前 , 6F
的薪資條要求新工作，恐怕人資會說你要的水準已經是
04/14 08:56, 6F
→
04/14 08:56, 7年前 , 7F
我們公司資深經理的薪水了。所以薪水是有天花板的，
04/14 08:56, 7F
→
04/14 08:56, 7年前 , 8F
並不是可以一直往上談上去。
04/14 08:56, 8F
推
04/14 09:03, 7年前 , 9F
看過一篇 有人被說年資較淺 公司無法給你現有待遇
04/14 09:03, 9F
→
04/14 09:03, 7年前 , 10F
不想花太多錢什麼理由都有
04/14 09:03, 10F
推
04/14 09:34, 7年前 , 11F
你前份28000我能用30000就算行情40000為何要多給
04/14 09:34, 11F
推
04/14 09:41, 7年前 , 12F
人資就是勞務採購 能低就低
04/14 09:41, 12F
→
04/14 09:41, 7年前 , 13F
教科書講的發展請放邊
04/14 09:41, 13F
噓
04/14 09:51, 7年前 , 14F
台灣人資有專業？
04/14 09:51, 14F
推
04/14 11:41, 7年前 , 15F
據我這次回台面試經驗，10/10人資會問上份薪資，時間點
04/14 11:41, 15F
→
04/14 11:41, 7年前 , 16F
不同而已、卻只有3/10會明白而且肯定地揭露他們的預算
04/14 11:41, 16F
→
04/14 11:41, 7年前 , 17F
範圍，但我相信這是因為許多台資企業的薪水其實是有很
04/14 11:41, 17F
→
04/14 11:41, 7年前 , 18F
多空間的
04/14 11:41, 18F
推
04/14 11:53, 7年前 , 19F
HR很多都拿砍員工薪水當KPI呢
04/14 11:53, 19F
推
04/14 13:07, 7年前 , 20F
因為給不起也不願意給，他們沒辦法利用一些篩選的方法
04/14 13:07, 20F
→
04/14 13:07, 7年前 , 21F
找出真正的人才，怕Overpay的狀態下參考上一個公司是最
04/14 13:07, 21F
→
04/14 13:07, 7年前 , 22F
安全，也意謂著人資沒有識人的能力
04/14 13:07, 22F
推
04/14 13:59, 7年前 , 23F
公司越爛，去面試薪水就要開越高
04/14 13:59, 23F
推
04/14 14:58, 7年前 , 24F
要面試前除非很習慣公司要不然就先問薪水範圍再決定要
04/14 14:58, 24F
→
04/14 14:58, 7年前 , 25F
不要去面試
04/14 14:58, 25F
→
04/14 14:58, 7年前 , 26F
除非很喜歡公司
04/14 14:58, 26F
→
04/14 15:01, 7年前 , 27F
如果遇到堅持靠資歷年資核薪不肯透漏的或一定要問你現
04/14 15:01, 27F
→
04/14 15:01, 7年前 , 28F
在薪資的。就報個自己想要的期望年資看他們願不願意繼
04/14 15:01, 28F
→
04/14 15:01, 7年前 , 29F
續面試。
04/14 15:01, 29F
→
04/14 15:02, 7年前 , 30F
這樣應該可以篩掉一些不需要面試的公司
04/14 15:02, 30F
推
04/14 16:53, 7年前 , 31F
我舉個簡單的例子，你去超市買東西會不會拿網路上或是其他
04/14 16:53, 31F
→
04/14 16:54, 7年前 , 32F
通路的價格來比較？如果會，那你怎麼會認為在人力市場上不
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04/14 16:54, 7年前 , 33F
會有這種事？
04/14 16:54, 33F
→
04/14 16:55, 7年前 , 34F
正因為薪資是不透明的，所以不論是雇主還是受雇勞工都想盡
04/14 16:55, 34F
→
04/14 16:56, 7年前 , 35F
辦法的要調查所謂的「行情價」是多少？至於殺價，對方給出
04/14 16:56, 35F
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04/14 16:57, 7年前 , 36F
你不接受的薪資你還全盤接受，那不是很奇怪嗎？
04/14 16:57, 36F
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04/14 16:59, 7年前 , 37F
然後也不用扯什麼台商外商，最會搞offer competition的就是
04/14 16:59, 37F
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04/14 16:59, 7年前 , 38F
外商，台商我的經驗是超出預算他們會直接放棄寄感謝卡給你
04/14 16:59, 38F
推
04/14 18:11, 7年前 , 39F
最近也是被各種薪資參考弄到很無力,每間出來數字都差不多
04/14 18:11, 39F
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04/14 18:13, 7年前 , 40F
很明顯都是以目前薪資為基準加
04/14 18:13, 40F
→
04/14 18:16, 7年前 , 41F
理由也是很多元,什麼你可以先進來墊高底薪或是先進來證明
04/14 18:16, 41F
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04/14 18:17, 7年前 , 42F
實力再調薪之類的鬼話
04/14 18:17, 42F
推
04/14 19:32, 7年前 , 43F
最近面試經驗 儘管在履歷有寫期望以及以前的pay 面談
04/14 19:32, 43F
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04/14 19:32, 7年前 , 44F
時幾乎都再問package結購如何 卻不願透露職缺薪資範圍
04/14 19:32, 44F
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04/14 19:32, 7年前 , 45F
還有曾在赴約前電話中問薪資範圍 人資說知道我的期望
04/14 19:32, 45F
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04/14 19:32, 7年前 , 46F
這都可以談的(默認ok) 結果去面談主管一直暗示砍薪
04/14 19:32, 46F
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04/14 19:32, 7年前 , 47F
根本被騙去面
04/14 19:32, 47F
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04/14 19:50, 7年前 , 48F
不會沒有3，不然全市場每個人薪水都要一樣了
04/14 19:50, 48F
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04/14 19:51, 7年前 , 49F
能力差的人跟能力好的人同樣薪水，合理嗎？
04/14 19:51, 49F
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04/14 19:52, 7年前 , 50F
當你用了「平均」這個字眼時，就承認薪水有高低差異
04/14 19:52, 50F
當然本來就有高有低，您可再看一下這不是指沒有領低於平均的人 :) ※ 編輯: hass231470 (61.230.117.94), 04/14/2019 20:07:02
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