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Re: [新聞] 同期學徒全跑光 他批師傅態度有問題引網友論戰

看板Salary (工作職場)作者 (焊接大叔)時間6年前 (2019/07/28 16:04), 6年前編輯推噓12(14推 2噓 65→)
留言81則, 14人參與, 6年前最新討論串4/7 (看更多)
原文恕刪 這也算是冷飯熱炒的話題 師傅 學徒 對立的狀況我的感想是 以師傅來說 怕教一教被搶工作，我只能說這師父只會點皮毛 怕工作被搶走，全台灣甚至全世界的工作你一個人吃得下嘛?? 在我這行有遇過，做了幾年跟老闆說要出去開業 老闆也在他草創初期撥一些工作給他，或是工作多的時後撥一些工作給他 對方遇到自己沒法處裡的工作，也把客戶介紹給他老闆 這樣做法讓雙方得利，遇到做不完可以彼此協助，這樣市場才能做大 教學徒的狀況來說 我教過幾個，真的有心學的自己看我做就了解一半，然後自己下去做 不懂會主動問我，做個2~3次就上手 沒用心的一對一的教，還是只會做死工作，教他往上他就只會往上不會往下 不會動點腦，想想反方向就是往下，這種就做一輩子還是半技師 而且這幾年，我遇到很多年輕人都輕視技術經驗，認為師傅有義務教他 也覺得理所當然 我說現實面，我以前都只用看的也沒人教我我為何要教你?? 老闆也沒多給我教師費，今天老闆花錢請師父跟學徒 師傅會被老闆要求技術 進度 績效，師傅花時間教學徒工作時間相對減少 相對也影響進度 學徒來工作老闆也有支付薪水，而不是像補習班之類，你交錢補習班有義務教會你 在師傅有績效壓力，學徒有領薪水的狀況下，當學徒的要學到技術 要在工作上用點心，才能在做中學到東西 我之前當學徒，在師傅旁邊當助手一陣子過後，每當師傅下個步驟要甚麼工具 我就知道要遞甚麼工具給師傅，我不知道的會直接問師傅，師傅也都很大方跟我說 當然我也遇過會很兇罵人的師父，一起工作一陣子，就會知道是沒能力在虛張聲勢 還是急著教你 恨鐵不成鋼 自然就會知道 本想簡短的寫幾句，結果寫一堆，謝謝耐心看完。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.223.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1564301097.A.65C.html
推
07/28 16:21, 6年前 , 1F
我自己的觀察跟這篇很接近 :D
07/28 16:21, 1F
推
07/28 16:26, 6年前 , 2F
恩，這篇很接近現實
07/28 16:26, 2F
→
07/28 16:26, 6年前 , 3F
有些很兇的觀察一陣子就知道沒啥本事
07/28 16:26, 3F
※ 編輯: goood6673 (123.0.223.35 臺灣), 07/28/2019 17:15:21
推
07/28 17:34, 6年前 , 4F
師傅沒義務要教，那徵人時就不要叫學徒，改叫雜工。普遍
07/28 17:34, 4F
→
07/28 17:34, 6年前 , 5F
認知，學徒就是能跟著師傅學技術學手藝，所以很多人才能
07/28 17:34, 5F
→
07/28 17:34, 6年前 , 6F
接受各種低薪壓榨，把它當作是交學費。
07/28 17:34, 6F
沒錯，你說到重點學徒就是當打雜用，學徒都不會又要付薪水只能做打雜去填補薪資 學徒不想學喜歡當打雜，我幹嘛要去逼他學習??或許學徒打雜得很快樂 當師傅的領高薪有績效壓力，學徒不想學幹嘛要浪費時間教他，讓自己工作趕不過來 沒一個師傅會想要教人，遇到對的人會想教是因為想要 傳承 讓有心想學的人 把技術好好的傳下去，而不是學了點皮毛在那吹噓，被人問是那個師傅教出來的 臭了自己名聲
→
07/28 17:49, 6年前 , 7F
樓上你沒在看內文嗎？難道學徒都真的是有心想學技術？
07/28 17:49, 7F
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07/28 17:50, 6年前 , 8F
一堆只是騎驢找馬，不然就自己不會努力不動腦
07/28 17:50, 8F
→
07/28 17:50, 6年前 , 9F
什麼簡單小事都要人教，把屎把尿跟巨嬰一樣
07/28 17:50, 9F
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07/28 17:51, 6年前 , 10F
以前我公司也有個剛畢業的，主管在就假裝認真學
07/28 17:51, 10F
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07/28 17:51, 6年前 , 11F
主管不在就懶叫養，到處找妹虧，公用手機打電話給女的
07/28 17:51, 11F
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07/28 17:52, 6年前 , 12F
一直聊天，也不來幫忙的機歪人
07/28 17:52, 12F
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07/28 17:52, 6年前 , 13F
推樓上，一堆不會思考的
07/28 17:52, 13F
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07/28 17:53, 6年前 , 14F
我記得以前助理只會說抱歉我忘了，重複個十次你不會爆
07/28 17:53, 14F
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07/28 17:55, 6年前 , 15F
學徒的素質是一回事，師傅要負擔的責任又是一回事，能混
07/28 17:55, 15F
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07/28 17:55, 6年前 , 16F
在一起講？
07/28 17:55, 16F
→
07/28 17:55, 6年前 , 17F
樓上還算好運，還會說我抱歉忘了...我那個新人
07/28 17:55, 17F
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07/28 17:56, 6年前 , 18F
講了只會擺臭臉，不回應裝死
07/28 17:56, 18F
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07/28 17:56, 6年前 , 19F
friendA不知道因果關係嗎？為何不能放在一起講
07/28 17:56, 19F
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07/28 18:01, 6年前 , 20F
今天放牛班的學生都不想讀書，老師就可以乾脆不上課？責
07/28 18:01, 20F
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07/28 18:01, 6年前 , 21F
任是責任，跟因果有個毛關係。
07/28 18:01, 21F
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07/28 18:04, 6年前 , 22F
茶)教好教壞 教多教少，叫機會成本 學校是你付錢去上的，工
07/28 18:04, 22F
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07/28 18:04, 6年前 , 23F
作是別人付錢讓你做的
07/28 18:04, 23F
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07/28 18:05, 6年前 , 24F
一個師傅碰到學徒都不想學我也很同情，但不說要手把手教
07/28 18:05, 24F
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07/28 18:05, 6年前 , 25F
到好，最少他該講解的東西一樣要講解。如果他沒有盡到教
07/28 18:05, 25F
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07/28 18:05, 6年前 , 26F
學責任，同情的同時並不妨礙我認為他沒有盡責
07/28 18:05, 26F
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07/28 18:05, 6年前 , 27F
教不好的師父自然以後就名聲差弟子少
07/28 18:05, 27F
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07/28 18:08, 6年前 , 28F
所以我上面講了，很多人可以接受學徒的低薪壓榨就是因為
07/28 18:08, 28F
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07/28 18:08, 6年前 , 29F
把學習得到了能力也算進了薪水中。不然你用學徒的薪水，
07/28 18:08, 29F
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07/28 18:08, 6年前 , 30F
徵人時表示說師傅不負責教學，你看招不招得到人
07/28 18:08, 30F
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07/28 18:12, 6年前 , 31F
那就試試看啦 入門的那一檻就在那邊 現實也在那邊
07/28 18:12, 31F
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07/28 18:21, 6年前 , 32F
今天如果是補習班或家教，學生不想讀老師可以不教
07/28 18:21, 32F
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07/28 18:21, 6年前 , 33F
學校是義務教育，兩個混為一談勒，有何不毛關係...
07/28 18:21, 33F
→
07/28 18:21, 6年前 , 34F
你邏輯真的超神奇
07/28 18:21, 34F
→
07/28 18:22, 6年前 , 35F
學生是學習，老是教人是工作，學徒跟師父都是工作
07/28 18:22, 35F
→
07/28 18:22, 6年前 , 36F
性質不一樣你也拿來屁
07/28 18:22, 36F
→
07/28 18:23, 6年前 , 37F
老師教會你，那你能跟老師一起講課一起幫忙工作嗎？
07/28 18:23, 37F
→
07/28 18:25, 6年前 , 38F
工作教你是責任？你是學生嗎？那你學徒努力學也是責任
07/28 18:25, 38F
→
07/28 18:26, 6年前 , 39F
你放牛班學生學習也是責任，懂？一個放牛班不讀書的
07/28 18:26, 39F
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07/28 18:26, 6年前 , 40F
不儘自己責任，要老師盡責任？這會為不會太無腦
07/28 18:26, 40F
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07/28 18:27, 6年前 , 41F
談"責任"之前，先照照鏡子自己盡到責任沒
07/28 18:27, 41F
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07/28 18:27, 6年前 , 42F
因果關係沒這麼難懂...不要只會指責別人沒盡責
07/28 18:27, 42F
→
07/28 18:28, 6年前 , 43F
用遠都是they的錯，自己最對了
07/28 18:28, 43F
→
07/28 18:29, 6年前 , 44F
遇到爛的學徒不教，等下一個好的再教，不行膩
07/28 18:29, 44F
推
07/28 18:48, 6年前 , 45F
你要講工作講因果關係，好啊。今天老闆徵學徒給師傅帶，
07/28 18:48, 45F
→
07/28 18:48, 6年前 , 46F
師傅領老闆的薪水他有沒有責任義務要教學徒？有。回到原
07/28 18:48, 46F
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07/28 18:48, 6年前 , 47F
po文章，「我說現實面，我以前都只用看的也沒人教我我為
07/28 18:48, 47F
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07/28 18:48, 6年前 , 48F
何要教你?....」一大段，單講這段話，師傅已經沒有盡到
07/28 18:48, 48F
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07/28 18:48, 6年前 , 49F
老闆給他的責任了，連討論學徒認不認真的必要都沒有，因
07/28 18:48, 49F
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07/28 18:48, 6年前 , 50F
為師傅的不盡責在先。我的因果關係是從源頭的老闆上往下
07/28 18:48, 50F
→
07/28 18:48, 6年前 , 51F
推，你的因果關係卻是從學徒開始往上爬，你才不覺得奇怪
07/28 18:48, 51F
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07/28 18:48, 6年前 , 52F
嗎？
07/28 18:48, 52F
→
07/28 18:51, 6年前 , 53F
所以設計師要教設計助理怎麼設計?滿有趣的
07/28 18:51, 53F
推
07/28 18:54, 6年前 , 54F
舒服
07/28 18:54, 54F
→
07/28 18:54, 6年前 , 55F
了
07/28 18:54, 55F
→
07/28 18:54, 6年前 , 56F
師傅不想教的話可以徵助理，不用徵學徒。
07/28 18:54, 56F
推
07/28 18:57, 6年前 , 57F
是說師傅學徒這種關係已經不適合現代社會了，該轉型成要
07/28 18:57, 57F
→
07/28 18:57, 6年前 , 58F
助手就找處理，想學的找補習班。
07/28 18:57, 58F
推
07/28 19:11, 6年前 , 59F
這樣講怪怪的 好像爛的一定是學徒 不能是師傅?
07/28 19:11, 59F
→
07/28 19:11, 6年前 , 60F
但是說真的 師徒制不適合現代社會了
07/28 19:11, 60F
推
07/28 20:03, 6年前 , 61F
我覺得請助理是不可行的。其原因是因為現在請學徒就是為
07/28 20:03, 61F
→
07/28 20:03, 6年前 , 62F
了降低成本，讓學徒做些基本的事情，所以老闆在請助理的
07/28 20:03, 62F
→
07/28 20:03, 6年前 , 63F
預算跟學徒是差不多的。學徒在工地都待不住了，助理又怎
07/28 20:03, 63F
→
07/28 20:03, 6年前 , 64F
麼可能待的住?
07/28 20:03, 64F
※ 編輯: goood6673 (123.0.223.35 臺灣), 07/28/2019 20:25:12
推
07/28 20:25, 6年前 , 65F
跟修汽機車一樣 你敢毫無保留全教嗎 這工作經驗很重要
07/28 20:25, 65F
→
07/28 20:25, 6年前 , 66F
翅膀硬了10個有11個都跑出去自己開啦 路上私人修車廠
07/28 20:25, 66F
→
07/28 20:25, 6年前 , 67F
一堆就是這樣
07/28 20:25, 67F
推
07/28 20:55, 6年前 , 68F
人員本來就會流動，勞力密集的工作，在薪資跟環境上本來
07/28 20:55, 68F
→
07/28 20:55, 6年前 , 69F
就留不住人。能力頂級的人，會選擇轉行，往更好的工作跟
07/28 20:55, 69F
→
07/28 20:55, 6年前 , 70F
環境。次之的人，會選擇開業，避免勞力工作，又可以賺更
07/28 20:55, 70F
→
07/28 20:55, 6年前 , 71F
多。再次之的人，無法離開又找不到更好的工作，勉強待者
07/28 20:55, 71F
→
07/28 20:55, 6年前 , 72F
，能力參次不齊。剩下的學徒半技，如果自覺沒有未來，人
07/28 20:55, 72F
→
07/28 20:55, 6年前 , 73F
自然就走。我不喜歡馬雲，但有句話說的很好，離職不是心
07/28 20:55, 73F
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07/28 20:55, 6年前 , 74F
裡委屈，就是錢不夠多。不是要求薪水多高，是師傅級的薪
07/28 20:55, 74F
→
07/28 20:55, 6年前 , 75F
水低到讓人只想開業賺更多，注定人員會一直流動。
07/28 20:55, 75F
推
07/28 22:30, 6年前 , 76F
教人要看學習狀況，也不要求全無保留都教
07/28 22:30, 76F
推
07/28 23:17, 6年前 , 77F
推, 有沒有心學看態度就懂
07/28 23:17, 77F
噓
07/28 23:30, 6年前 , 78F
笑死 怕被學走所以不教結果罵人家為什麼都不會 維大力
07/28 23:30, 78F
推
07/28 23:39, 6年前 , 79F
傳產87%都這樣啦
07/28 23:39, 79F
推
07/28 23:52, 6年前 , 80F
阿師傅算一算覺得可以就糾一糾開公司了阿
07/28 23:52, 80F
噓
07/29 11:23, 6年前 , 81F
不屑教自己看就會還需要跟你混?有MIT資質選鬼島私校?
07/29 11:23, 81F
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