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Re: 學校資x要怎麼教 ? 軟體公司才活得過來長得大?

看板Soft_Job (軟體人)作者 (ggg)時間17年前 (2009/03/14 15:42), 編輯推噓5(5推 0噓 38→)
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※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : 標題: 學校資x要怎麼教 ? 軟體公司才活得過來長得大? : ※ 引述《semop (semop)》之銘言： ... : 這個版的人都從學校出來, 學校教學都要向學生做問卷調查, 學生家長也都被請來 : 座談, 課程內容都可以談, 現在也有評鑑. : : 何妨請大家談談 資x(資工, 資管, 資科, 資教, 網路應用....) : 應該要如何培育人才, 讓老板肯給高薪, 或者能自行創業開出大 : 公司 ? : : : 是造出一堆人啊，但那是可用的人嗎? : : 大部分人連獨立寫個合用的百行程式都要磨幾個月， : : 幾乎所有人除了流程圖、資料結構圖，其他文件都寫不出來， : : 但這種等級的文件有什麼用，看程式碼還比較快。 : : 不會寫技術文件，不會寫使用手冊，不會寫專案文件， : : 更不要談專利文件、新技術開發規劃書等等東西， : : 卻又個個在沒有研究評估之前就想做新技術和新演算法， : : 而每一個軟體開發所需要的細部流程，都要公司主管下場研究整理才生得出來。 : : 一個完備的基礎體制起碼要花三年才出得來，學校什麼都沒教，教了也忘光光， : : 來公司也只會學習而沒有改進能力，講起國外技術如何強大就口沫橫飛， : : 談起自己要怎麼做就只會等著主管發言，然後在背後大加批評。 .... ======= : 推 bobju:其實這個命題有個吊詭之處: 軟體公司的成敗跟老闆的關係遠比 03/14 08:29 : → bobju:員工在學校時學校是怎麼教的還要來得重要可不是? 03/14 08:30 : 推 bobju:比爾蓋茲在學校學的東西跟軟體扯不上什麼關係,甲骨文的賴利 03/14 08:39 : → bobju:艾利森也是,幾乎軟體界的大頭沒幾位是跟資訊相關背景出身的, 03/14 08:40 : → bobju:甚至中輟生還一堆哩. 03/14 08:40 : 推 bobju:學校最重要是提供環境,讓學生開開眼界,提供一個思想啟發的溫 03/14 08:44 : → bobju:床,而非扮演相關職業訓練的角色.要從業,就像是當兵下部隊接 03/14 08:44 : → bobju:手業務一樣.工作丟給你你自然就要'有辦法'把它完成.辦法怎麼 03/14 08:45 : → bobju:來?遇到狀況想縫想隙就生出來的.這些'實務'都是工作時才有的 03/14 08:46 : → bobju:,而非在學校時預先學起來備用的. 03/14 08:46 : → bobju:所以學校應該要思考'什麼不該教'才對,而非'要教什麼'. 03/14 08:47 : → bobju:像coding就不該怎麼教.這些東西有興趣自己一定有辦法搞定,連 03/14 08:49 : → bobju:coding還要人教.這才讓人看不到軟體業的未來好不好? XD 03/14 08:50 : 推 bobju:coding學校不該教,那是軟體公司對新人做training所應包含在 03/14 08:54 : → bobju:內的. 03/14 08:54 ======= 教甚麼跟不該教甚麼是一體兩面. 該不該教, 一個最大的問題應該是先問想學的人想要學甚麼 ? 有學的動機 才有可能帶入門, 才會因動機而學得會. 最近連續好幾年, 就有家長反應課程為甚麼沒有電子學,電路學, 硬體? 或 者明問台積電, XX電 會要這個資工系的學生嗎 ? 年薪百萬這種宣傳絕對是 有作用的, 所以資工學生開始會去外系修箝入式系統或 8051微機的課. 純軟的軟體公司開創者, 當然也是想年薪百萬以上, 只是他們堅信本行一定 可以出頭天, 跟很多老師一樣也不想依附硬體, 因為世界上明明有這類大公 司存在. 這就像機械工程的學生想出來做汽車設計, 開設飛機製造公司等是 一樣的想法. 但受盡折磨之後, 可能還是覺得這些 資x 的老師們天花亂墬, 騙了他們, 還造出一堆不能幫公司打勝仗的人給他們. 更氣人的是還講大學協助電腦產 業幫 PC 硬體製造外銷, 當成資訊產業起來的例子, 但幫助純軟體業的地方 明明就是感受不出來. 其實學校裡純軟的老師也是會建議更專精一點, 不要 開硬體有關的課程造出學生去幫那些從不看重軟體的硬瓜. 其實世界上有一句很土, 很惱人也很現實的話: "有奶便是娘". 沒本錢為何不能巧用敵人的本錢 ? MicroSoft 的 MS-DOS 沒有善用台灣相容 PC 的製造與讓利行銷威力嗎 ? 再仔細深入的想一想吧! 資x 想去 MS 與 google 的一定很多, 人家想要那種人, 學生就會有強烈 動機要老師教他們有那種本事. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.4.12 ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.12 (03/14 15:46)
推
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這就好玩了.想進M$跟google,不會直接去問他們需要什麼樣的人
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?反而還要拐圈去問老師該學些什麼? 除非老師就是MS跟google
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有密切合作關係, 不然老師又不是樣樣都懂.
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把產業的未來放在期待學術界上,這個命題本身就很奇怪了.
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還怪到老師去? 這真的一點道理都沒有. 自己要什麼自己應該去
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找啊~
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有啥好怪的,PC硬體產業就是學校先帶出來的,落後地區嘛!
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推
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那是當年資訊封閉不發達的年代的事....
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老師的作用是要能指點學生的迷津,學校當然是讓學生來學習
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準備進入分工的社會,至於要幹那一行當然得看畢業生想進那
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那個職缺.學校也是社會分工的一環.業界要不要與造人才的
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學校配合是可想而知的,而每一方每個人都有其自主性,將來
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發展的機會總是每一方的期待.該怎麼教,學會甚麼,能做甚麼
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都是在創造每一方的最大利益,最終是都能互利才是.
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推
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學校有它的貢獻在,但絕非是產業發展的指標啊.而話說回來,軟
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體公司或產業的成敗.學校的影響力只佔被動的角色,學校怎麼教
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是因應產業的需要而動,而非學校怎麼教會影響到產業的未來啊.
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所以要討論到學校怎麼教這個環節的前提,是軟體產業的定位及
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方向都很明確了,接著做才有意義的事.
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先有雞還是先有蛋,誰主誰從都不重要.最重要的是要能長出
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來,還能壯大.電腦就是在美國的大學裡造出來才推廣出來的.
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先進國家的大學,其研究都是產業的新領域新指標,不然新畢
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業的學生如何去跟較低學歷的資深工程師競爭?誰要到校深造
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推
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我很同意很多產業界的濫觴是來自於學術界的創新,電腦就是其
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中一例沒錯.但是別忘了,有更多多到難以想像的'學術界創新'是
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不了了之,乏人問津的.這代表學術界的創新是否'務實',是否能
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有'出息',是否能被產業界看好而採用,這中間還有很多的不確定
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因素在.
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另外影響'學術創新'的背後,'學術文化'佔相當大的影響力.但是
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扯到'學術文化'那又是另一個大哉問的問題了.根本就討論不完.
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回到主標題來.這主標題我怎麼看怎麼怪.一家軟體公司的成敗跟
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資x教授怎麼教學生怎麼會扯上關係? 根本就張飛比岳飛的關係.
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主要的問題應該說天才學生本來就教不濫,提升一般學生成更
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強的軟體開發能力,大家都覺得是做的不夠好,而台灣的純軟
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體公司多數難過活,產品品質不佳都是怪培育的人才素質不好
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老輩產業界對大學研發能力與人才培育是以自身經驗衡量的.
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軟體業一直喊缺人,但資x造了很多人,問題還是沒他們要的人
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推
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也許他們的心態就跟看商周一樣吧，以為有了什麼就有希望
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但都馬是唬爛出來的東西怎麼會有好結果? 只好說沒有人才來
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掩飾自己的無能，向外商找人會考慮當地學校的人好不好嗎???
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大學要成立系所是要教育部核定的,資x成立的理由都是配合
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經建規劃而成立的,理論上業界是交稅納糧的,教育界依靠政
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03/15 22:21, , 43F
府收稅而來的部份預算補貼,培育的人才是要能有用於社會.
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