PTT職涯區 / Soft_Job (軟體人)

Re: [閒聊] 內政部實價登錄網站

看板Soft_Job (軟體人)作者 (自立而後立人。低調一陣)時間13年前 (2012/11/16 23:40), 編輯推噓17(17推 0噓 47→)
留言64則, 17人參與, 最新討論串19/21 (看更多)
我的看法是幾點，條列如下： 1.在未經同意爬網站造成網站服務流量增加的確是不對， 被擋是沒什麼好譴責該網站的，這點沒什麼話說。 2.沒必要電廠商吃到手的肥肉不想吐什麼的， 作過政府案的就知道，以這種不到百萬等級的案子根本不算肥肉。 我是覺得驗收端在刁廠商比較有可能。 3.不過雖然爬網站不對，但是內政部搞了個白痴、不好查、不好用的網站， 而且嘴巴說 open data 但是一直沒有具體進度跟作為， 這點被幹譙只是剛好而已， 所以幹譙內政部的恐龍效率是合理的。 4.我們有繳稅，但繳的這個稅只有含讓你罵政府罵到爽， 並沒有包含讓你免費使用政府所有服務的費用。 像辦很多證件要工本費，換證也是。 電子資料雖然看似便宜，但是架 server 要錢、人工要錢， 要不要免費提供這個服務，還是應該留有討論空間。 5.個人有要求政府開放資料，但政府自己有說要開放資料的， 所以不只是個人、民間、非政府單位的訴求，這點很多人誤會了。 政府自己說會公開的，就不用去討論為什麼要「強迫」政府公開了。 6.是不是五百塊架出來跟這份資料是不是要 open 要 free download ， 一點關係也沒有，不要模糊焦點。 7.務實點講解法，這件事情從表面上來看，有兩個簡單的方法解決： 第一個就是繼續幹譙政府取得資料的複雜程度，實在是太複雜， 收費不合理讓政府下不了台想辦法處理， 不過政府在這件事情上，實在是恐龍效率、恐龍反應。 第二個是付費就付費，反正看起來購買資料，根據目前揭露出的新聞， 應該沒有用途及複製次數上的限制，來一個人買了再公開就行了。 這點值得去研究他的授權條款跟確認。 （更新：參考最後一個 Reference ，似乎不得再授權。） 只要沒有使用跟複製次數上的限制， 那就只要找好對應的義工跟對應的資金來源，相信不是什麼難事。 像是我自己就很有興趣贊助資金， 來幾個跑手續的義工相信也不是難事。 顯然第二點比較有可行性，建議大家往這方向走。 --------------------------------- 不過，對不滿意的政策、施政方向進行抱怨，我想應該是很合理的行為， 沒有必要針對這種行為過度敏感就是了。 --------------------------------- 順便相關 Reference 摘一摘，免得大家張飛打岳飛看得資料都不一樣。 ＠內政部對實價登錄網站的澄清議題 http://goo.gl/ZEHtB ＠實價登錄網站 10/25 到內政部報告的過程跟回應 http://goo.gl/BNCTM ＠實價登錄上雲端 服務16日上路 行政院推動政府資料開放OPEN DATA，內政部長李鴻源9日表示， 「政府資料開放勢在必行」。 http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS6/7489371.shtml ＠內政部週五開放查詢9月份房屋交易實價登錄資料 為此，內政部祭出改善措施，包括以將交易資料轉為圖檔格式， 增加機器人撈取資料門檻，下週一開始開放民眾申請購買登錄資料， 按資料量計價收費，購買100MB以下登錄資料收費2000元， 100MB到500MB資料收4000元，超過500MB收費6000元， 原則上，購買資料沒有用途及複製次數上的限制。 http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=77304 ＠和人民做朋友真的這麼難？民間版全台實價登錄網站的哀歌 其中特別值得 highlight 的是 xDay 轉述 Saturday ， 對這事件毫無證據的臆測與陰謀論。 「我猜這是外包廠商做的事情，因為很明顯這個網站是個大失敗， 廠商為了維護自己的利益，把整個資料封閉起來， 內政部也沒在監督，造成這種大開 Open Data 倒車的荒謬事情。」 http://goo.gl/ctCdX ＠實價登錄案件11月19日起受理批次申請 http://goo.gl/HkI8y 補上這個可能會有資料疑慮的參考資料： 運用本部提供之不動產成交案件實際資訊批次資料（以下簡稱本資料）時 應注意下列事項： (一)本部所提供之資料是受理申請當時之靜態資料， 所有資料仍以本部「不動產交易實價查詢服務網」動態之資料為準。 (二)申請者利用、發行或公開展示利用本資料產生之加值衍生物時， 應以適當方式註明資料來源為本部及資料取得之日期。 (三)申請者未經本部事前書面同意，不得將本資料再授權或交付予第 三人以任何方式加以利用。 (四)申請者加值應用本資料，不得以違背現行法令、有違公序良俗、 有誤導社會大眾、侵害本部利益之虞或其他不當方式為之。 一二四點看起來沒啥問題，這第三點...XD -- 網頁上拉近距離的幫手 實現 GMail豐富應用的功臣 數也數不清的友善使用者體驗 這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ 歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.71.180.29 ※ 編輯: TonyQ 來自: 42.71.180.29 (11/16 23:45)
推
11/16 23:45, , 1F
推
11/16 23:45, 1F
→
11/16 23:47, , 2F
不過剛剛發現另一份文件搞不好還是變數
11/16 23:47, 2F
推
11/16 23:49, , 3F
推。內政部就是不想被撈資料。
11/16 23:49, 3F
→
11/16 23:49, , 4F
撈資料的團體太高調了。把內政部當白癡。
11/16 23:49, 4F
※ 編輯: TonyQ 來自: 42.71.180.29 (11/16 23:50) ※ 編輯: TonyQ 來自: 42.71.180.29 (11/16 23:52)
推
11/16 23:55, , 5F
推，感謝細心的報導整理
11/16 23:55, 5F
推
11/17 00:04, , 6F
有人記得之前的公車APP嗎
11/17 00:04, 6F
推
11/17 00:08, , 7F
推 但希望政府有善點
11/17 00:08, 7F
※ 編輯: TonyQ 來自: 42.71.180.29 (11/17 00:15)
推
11/17 00:24, , 8F
推整理
11/17 00:24, 8F
推
11/17 01:04, , 9F
版主英明!
11/17 01:04, 9F
→
11/17 03:07, , 10F
推，不過這要是放到其他理盲的，會被噓爆吧不看ID的話，光
11/17 03:07, 10F
→
11/17 03:08, , 11F
第一點，那些人會覺得爬網站是合法的行為
11/17 03:08, 11F
推
11/17 06:21, , 12F
找個善心人士, 買一份後, 弄個簡易的查詢網站, 讓大家抓
11/17 06:21, 12F
→
11/17 06:22, , 13F
資料就解決囉, 不過, 東西都電子化了, 為什麼還要這麼高
11/17 06:22, 13F
→
11/17 06:23, , 14F
的工本費? 又不像以前紙本的時代,全人工, 又要影印費
11/17 06:23, 14F
→
11/17 06:31, , 15F
為什麼資料不能收錢? 我還覺得應該搞差別收費咧....
11/17 06:31, 15F
→
11/17 08:02, , 16F
我看支持用增加流量的方式擋爬網站的人才理盲勒
11/17 08:02, 16F
推
11/17 11:49, , 17F
政府資料可以收費, 但只能收工本費, 整個政府的支出本來
11/17 11:49, 17F
→
11/17 11:50, , 18F
就是全體民眾稅收在養, 還想靠資料賺點零用錢, 不如民營
11/17 11:50, 18F
推
11/17 12:15, , 19F
爬網站本來就合法 不然你哪來的搜尋引擎
11/17 12:15, 19F
→
11/17 12:18, , 20F
資料收費是為了彌補散布成本，而不是它的建立成本
11/17 12:18, 20F
→
11/17 12:47, , 21F
搜尋引擎一直都是踩邊緣地帶喔...
11/17 12:47, 21F
→
11/17 12:49, , 22F
11/17 12:49, 22F
→
11/17 12:49, , 23F
相關的訴訟至少有上百件跟相關和解的紀錄。
11/17 12:49, 23F
→
11/17 12:50, , 24F
至於資料收費是為了彌補什麼成本，這個是收錢的人說了算，不
11/17 12:50, 24F
→
11/17 12:50, , 25F
是外人可以臆測的吧。:P
11/17 12:50, 25F
→
11/17 12:50, , 26F
說爬網站就合法的人，大概也搞不清楚這世界上有 License 這
11/17 12:50, 26F
→
11/17 12:50, , 27F
東西。
11/17 12:50, 27F
推
11/17 14:16, , 28F
爬私有資料當然涉及license，但房價資料並不是拿來賣的
11/17 14:16, 28F
→
11/17 14:17, , 29F
而是政府公開宣稱要開放給全體民眾的資訊
11/17 14:17, 29F
→
11/17 14:22, , 30F
除非說開放爬資料會影響到其他人正常使用 才有理由去擋
11/17 14:22, 30F
→
11/17 14:30, , 31F
政府不是私人企業，它是人民養來服務人民的
11/17 14:30, 31F
→
11/17 14:30, , 32F
收費方式當然要接受公評，豈是他說了算
11/17 14:30, 32F
推
11/17 14:48, , 33F
"影響其他人使用" 這句話有個前題, 是爬網軟體沒寫好,
11/17 14:48, 33F
→
11/17 14:49, , 34F
變成攻擊的行為, 如果只是單純爬網就影響到一般民眾, 這
11/17 14:49, 34F
→
11/17 14:51, , 35F
百分之百是網站的本身太爛, 什麼當初沒預期, 什麼預算,
11/17 14:51, 35F
→
11/17 14:52, , 36F
什麼廠商的問題, 長期墮落的公務員心態, 真的很要不得.
11/17 14:52, 36F
→
11/17 15:38, , 37F
@littlesshan 就算是 open data，也有 open data license
11/17 15:38, 37F
→
11/17 15:38, , 38F
你沒弄懂這個議題...幹譙政府沒 open data 跟幹譙網站不給爬
11/17 15:38, 38F
→
11/17 15:38, , 39F
是完全不同的兩件事。
11/17 15:38, 39F
→
11/17 15:38, , 40F
同樣的，今天的問題並不在「蒐集資料有沒有造成網站掛掉」，
11/17 15:38, 40F
→
11/17 15:39, , 41F
而是這份資料能不能這樣蒐集。
11/17 15:39, 41F
→
11/17 15:40, , 42F
未經同意的 crawler 算是宵小行為，人家沒意見就沒意見，
11/17 15:40, 42F
→
11/17 15:40, , 43F
像是大家通常都默許 search engine 來爬，因為對雙方有益，
11/17 15:40, 43F
→
11/17 15:40, , 44F
但是真的要鬧上法院，就算是 google 都得乖乖付錢和解買
11/17 15:40, 44F
→
11/17 15:40, , 45F
content 。
11/17 15:40, 45F
→
11/17 15:45, , 46F
但是當然政府說公開但是弄個爛介面鳥介面，這點是該幹譙的。
11/17 15:45, 46F
→
11/17 15:46, , 47F
我也是支持讓政府公開提供資料庫讓開發者自己下載的。:P
11/17 15:46, 47F
→
11/17 19:48, , 48F
爬網跟一般使用者其實是不一樣的行為,連線數差太多
11/17 19:48, 48F
→
11/17 19:54, , 49F
這案子如果全案9x萬,表示用舊主機.滿滿的爬蟲挺有感的
11/17 19:54, 49F
→
11/17 20:17, , 50F
我比較意外的是有人覺得爬網是理所當然...:x
11/17 20:17, 50F
推
11/17 21:31, , 51F
支持版主看法推
11/17 21:31, 51F
推
11/17 21:44, , 52F
@TonyQ 如果你認為不論如何未經同意爬資料就是宵小行為
11/17 21:44, 52F
→
11/17 21:45, , 53F
那我們也不會有共識 我認為許多時候沒明講就是可以爬
11/17 21:45, 53F
→
11/17 21:45, , 54F
否則我們賴以維生的搜尋不可能這麼好用 僅此而已
11/17 21:45, 54F
→
11/17 22:01, , 55F
樓上你根本搞錯問題，人家不介意可以爬，人家要擋你也沒啥
11/17 22:01, 55F
→
11/17 22:01, , 56F
重點是對方同不同意，高調到不給爬就開罵這倒是第一次見到
11/17 22:01, 56F
推
11/18 00:21, , 57F
請問如果自己買了一份，然後拷貝成光碟給朋友，或者放到
11/18 00:21, 57F
→
11/18 00:21, , 58F
網路硬碟，讓大家共用，這樣會觸犯第三條嗎?
11/18 00:21, 58F
→
11/18 00:23, , 59F
會這問是想，如果寫成桌面板的程式，需不需要每一台電腦
11/18 00:23, 59F
推
11/18 00:25, , 60F
都要獨立向內政部購買資料? 才能使用桌面板的查詢程式?
11/18 00:25, 60F
→
11/18 01:25, , 61F
應該有規避法條的方法吧? 比如說把raw data稍做整理
11/18 01:25, 61F
→
11/18 01:26, , 62F
然後放出整理版 就不算散佈原始資料了吧
11/18 01:26, 62F
→
11/18 09:18, , 63F
........ㄟ..你整理過沒差太多的話還是可以告..XD
11/18 09:18, 63F
推
11/19 16:41, , 64F
good job
11/19 16:41, 64F
‣ 更多 TonyQ 的文章
文章代碼(AID): #1GfbvfmN (Soft_Job)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 19 之 21 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共21篇)
Soft_Job 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 TonyQ 的文章
文章代碼(AID): #1GfbvfmN (Soft_Job)