PTT職涯區 / Soft_Job (軟體人)

Re: [請益] 請問如果帶你的人不太教你怎麼辦？

看板Soft_Job (軟體人)作者 (72727)時間9年前 (2016/07/29 09:51), 編輯推噓25(25推 0噓 68→)
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※ 引述《freespirittw (之所)》之銘言： : 來到了一個傳產公司，資訊人員， : 面試官兩位，一個是現有資訊人員以前在 : 業界待過10年，在本公司5年， : 還有一位就是我們的長官， : 他們兩個算很熟識的，系統是ERP， : 我是職訓剛結訓的新人，來公司快一個月 : 目前大多都是叫我自己看書，重點是 : ERP我完全沒用過，書寫的很沒系統， : 有點類似手冊這樣，我問過他問題， : 他跟我說書本有，這一個月大概只教我過 : 半小時大概每次10分鐘重點帶過， : 他沒有很忙，但就不太教，不知道是不是 : 他自己也沒很想待在公司還是怎麼樣的 : 重點是我沒法上手，他那是類似手冊的書 : 也沒有寫完全，現在我不知道怎麼辦？ 其實你沒有把自己的狀況敘述清楚 1.職訓剛結訓-->哪種職訓-->訓練內容 2.ERP系統 但是你沒說你是要看手冊來使用系統 還是要透過手冊理解功能流程順便看Code修改 簡單的說你沒說清楚沒用過是什麼意思 你要負責做什麼 台灣的公司大多號稱有教育訓練的，多半是拿個東西塞給你， 公司新人要用的帳號開一開，系統專案代碼丟一丟 SVN開一開就結束了 再好心一點就是找幾個基本架構的程式代碼教一教。 接著是你怎麼通過面試的，負責你的資深人員是否有參與面試， 這也會透露出一些狀況。假如你維護一個系統五年，你會期待一個新人， 非本科從訓練機構訓練畢業會有即戰力馬上去修改系統代碼嗎? 更何況不少ERP系統是踏著幾組Team的屍體到最後才能上線的，這也要歸功於 很多軟體案子都是從上面堆積問題不處理一路往下累積到最後的執行者 有機會就多透過開頭幾份工作真的弄清楚寫程式大概需要會什麼 也是好事情反正是別人付錢來養你讓你開始練習寫程式不用太客氣 帶人被反咬的例子多的是，資深老屁股拿新人當活祭的也多的是，寫程式就像做投資 風險高的項目，自然就會找很多方式分擔風險。重點是你要搞清楚自己能力在哪，能 做到什麼程度，也要看清楚老屁股挖坑給你跳的節奏，不要客氣跟老大說明白狀況 再承接項目。 不要對軟體業有太美好的幻想，滿滿的屎坑祭壇等你去挑戰。 這也不是學校，不是你想學資深人員就有責任要教你，以前在學校老師求 你認真學都不一定會聽了，不能有你想認真學老師就一定要教的邏輯。 資深工程師的資深有蠻多資可以解釋的........年資 薪資 X資 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.188.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1469757115.A.59F.html
推
07/29 13:56, , 1F
不是你想學資深人員就有責任要教你!學習是主動的.
07/29 13:56, 1F
推
07/29 14:46, , 2F
呵..難怪一堆資策會訓練出來的 最後仍在該產業的
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07/29 14:48, , 3F
剩下不到1/3.....啥都自學自學...是要學到何時?
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推
07/29 14:51, , 4F
以為新人都是天才喔!企業主連一點培訓成本都不願花~
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推
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成天只會即戰力 即戰力 妳沒心育才!當然人都被嚇跑~
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推
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難道一個程式新人 就連下班回家也不得安寧??
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推
07/29 14:57, , 7F
還要因為程式碼不懂 鑽在碼海中過著精神焦慮生活??
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推
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人生只有程式碼 只有工作 毫無生活品質!~豈不可悲??
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老實講，我不太懂新人的世界，但是要活著到夠格工程師
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的話，搜尋資料的觸角以及能消化資料的胃囊是必要的
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即戰力這就是白爛了，夠格的公司都不會這樣找人
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推
07/29 16:00, , 12F
不認同即戰力 但是自己也要會思考
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07/29 16:34, , 13F
新人哪懂那麼多 找資料 看的懂資料 也是需要訓練的
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大部分公司的同事都是和善樂意教人的
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還記得自己新人時看不懂要怎麼跟SMBIOS撈資料 問資深同事
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拿SPEC問他 他說他也沒看過這個，他回家會研究一下SPEC
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07/29 16:38, , 17F
隔天教我 結果第二天真的教會我了@@
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這社會沒這麼黑暗的!!
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推
07/29 16:58, , 19F
應該是樓上大大福氣好 遇到貴人!如果真的不黑暗..
07/29 16:58, 19F
推
07/29 17:01, , 20F
怎麼會職訓出來 投入產業界後 卻一堆人逃之夭夭呢??
07/29 17:01, 20F
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07/29 17:27, , 21F
我不是職訓的 是研替的 不過意思差不多@@
07/29 17:27, 21F
推
07/29 18:22, , 22F
不要期待別人會像學校一樣一步一步教你 要問以前自己也
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要做功課 看了不懂請人點一下還可以 看一下stackoverflo
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w 人家是怎麼問問題的 如何清楚描述一個問題也是工程師
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該有的技巧 資訊更新很快 每過幾年就洗牌了 沒有打算要
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不斷自學的覺悟勿入此行
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推
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我希望下班回家有自己的休息時間 不希望學不停~
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就連回家也要煩惱焦慮 不得清靜安寧...
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搞到好像人生只有工作 只有程式碼...
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推
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如果沒那個程度 又想休息 只會拖累其他人
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那就乾脆別做了
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推
07/29 19:15, , 32F
我覺得大家忘了問原PO的薪資 如果是香蕉那就算了
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不過還是可以看到差別 前面說新人哪懂那麼多
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問題是這個新人三個月後 會差多少
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我朋友的公司一堆巨X來的即戰力
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真的是即戰力 可以用 但是遇到深的問題就不行
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其實還是差在"工程師特質"
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時間一久 想即戰力的人 只能處理表面 就算學很多
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其實也挖不深
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相反的工程師特質會去挖原理 時間一久功力就拉開
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所以沒那個特質走那行很辛苦正常 只能說適合你的
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不在這
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我指覺得軟體很累人的人
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推
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可以的話 請定義何謂工程師特質???
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推
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遇到不懂的 會想去挖source code來看 會想弄懂底層原理
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推
07/29 20:26, , 46F
主動學習真的是好痛苦啊，有工作的壓力真的會讓自己
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排斥學習
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推
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07/29 20:30, 48F
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就是這樣的差別
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07/29 20:42, , 50F
如果阿貓阿狗都可以輕鬆做 工程師還值錢嗎
07/29 20:42, 50F
推
07/29 22:15, , 51F
台灣的「自學」風氣真旺盛,難怪進步這麼慢
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推
07/29 22:50, , 52F
推vi000246
07/29 22:50, 52F
推
07/29 22:53, , 53F
問一下就算下班也用手機看google和stackoverflow找解
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想到解答隔天會迫不及待去上班 枕邊讀物是程式書
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這樣算有工程師特質嗎
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樓上這樣應該算是有點走火入魔?
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每個高手手邊都有幾本新書跟一疊印出來看天書
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很多資深工程師的休閒讀物真的都是orelly,manning,packt
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07/29 23:58, , 59F
最近睡前休息是SO回答問題
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*去SO回答問題
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推
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迫不急待去上班是奴.....
07/30 08:47, 61F
推
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有的時候 是工作環境不讓你有時間弄懂底層的 不要跟我說下
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班空閒時間自己研究 這樣的理論跟慣老闆有何分別
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多數台企 要的是快速有效的解決方案 你要花一週把底層弄懂
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再來產出 還是先花兩天把東西先搞出來有空再研究 這就是問
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題 而且通常兩天弄完你還沒時間好好讀懂原理 新工作又來了
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推
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同意樓上!!
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如果是每天都在當救火隊沒時間耕技術 那早早跳吧 科技每
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年更新 只會吃老本也吃不了幾年 公司自己也會被淘汰
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open source 改變環境 像以前公司全部自力開發的時光已
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經過去了 IC計算能力越來越強 技術在網路上隨手可得 以
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後比的就是速度與彈性 資本障礙會降低 技術成分會提高
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趨勢如此 何需多言 工程師不比技術 難道比嘴砲
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推
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同意樓上，覺得學習是自己的事，而不是因為工作。
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看過有新鮮人，公司願意讓他做中學,但是每天下班就
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都公司的事了，一天八小扣掉雜事能有多少學習時間，
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可能我比較奴吧！？至少我覺得學得東西我帶得走...
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學習當然是自己的事 如果都是自發性的當然沒人能說嘴 但這
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重點在「自發」 如果是老闆或同事或別人跟你說 上班學不完
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的不會用自己下班時間學嗎？你有沒有上進心阿？這就很糟
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你很用功 下班會自己研究 OK fine 但拿這來要求別人 就不OK
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07/30 12:53, , 82F
可是我覺得這是公司，主管的問題...就看給的香蕉夠
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不夠遮羞費而已...決定權應該還是在自己手上...除非
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有綁約之類的...
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有時候想想很多人抱怨上面一堆老人,但總有一天也是
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會被現在再抱怨的年輕人取代...等到那時是否就不會
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有抱怨了嗎，因為過來人！？還是變本加厲
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那就是環境的問題 早早走吧 腳長在你身上不是
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08/01 13:18, , 89F
越在社會走跳越不同意1樓.教學在職場只是種公司打下來的任
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08/01 13:19, , 90F
務..因此執行到點為重點 能不能學起來在對方 不在帶的人...
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08/01 13:19, , 91F
總歸一句就是領多少薪水做多少事..私帶好說 但公私本該分明
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08/01 13:21, , 92F
另外別說資策會的.光資字備出來的 照學校等級 會繼續寫程式
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08/01 13:22, , 93F
的.比例也越來越糟...(這是社會份圍造成 沒啥好說)
08/01 13:22, 93F
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