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Re: [討論] 關於敏捷越來越深入台灣職場

看板Soft_Job (軟體人)作者 (廢文少女小円♥)時間5月前 (2024/07/25 11:52), 5月前編輯推噓5(10推 5噓 72→)
留言87則, 20人參與, 4月前最新討論串2/9 (看更多)
敏捷只是工具 聽到花篇幅宣揚特色是敏捷的公司建議逃 就好比英文是工具 連高中生都知道這沒啥好吹的 敏捷認真要研究雖然要翻理論 但那已經是公司找顧問重構管理制度的事了 你一個下面小螺絲釘當做橫向溝通的工具即可 至於PM亂用這個 你得部門內會議總結一下意見再請技術頭去跟PM頭溝通 敏捷是在傳統瀑布開發以外給你彈性 去為了緊急且重大的改動作出調整 不是給你胡亂稽查工程師行程 天天抽插技術部門用的 好的敏捷能讓短會開的有意義 爛的敏捷只是多一張嘴在那問一堆廢事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.146.47.22 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1721879529.A.646.html
→
07/25 12:00, 5月前 , 1F
你484在臭某間公司
07/25 12:00, 1F
→
07/25 12:10, 5月前 , 2F
我覺得可以套用到很多公司
07/25 12:10, 2F
→
07/25 12:37, 5月前 , 3F
工程師工具就是很重要 我討厭說只是工具不重要的說法
07/25 12:37, 3F
你的意見有很重要嗎
→
07/25 12:37, 5月前 , 4F
前公司要導入slack 老人說用email就好了 幹麻搞一堆奇怪的
07/25 12:37, 4F
→
07/25 12:37, 5月前 , 5F
工具
07/25 12:37, 5F
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07/25 12:38, 5月前 , 6F
用redmine jira幹麻？ 用excel檔案管理issue就好了
07/25 12:38, 6F
→
07/25 12:39, 5月前 , 7F
新的工具發明出來通常是要處理舊的工具痛點 新工具如果長期
07/25 12:39, 7F
→
07/25 12:39, 5月前 , 8F
被市場接受 那通常代表他比舊工具有它的道理在
07/25 12:39, 8F
清楚認知工具本位才是正確態度 無意義瞎吹只會像現在一堆標榜AI的企業一樣，唬人他有技術，其實業內人看一眼就知道只 是在炒股
→
07/25 12:55, 5月前 , 9F
泰坦表示
07/25 12:55, 9F
※ 編輯: B0988698088 (106.146.47.22 日本), 07/25/2024 13:23:29
推
07/25 13:30, 5月前 , 10F
很多東西確實沒必要阿，你用jira然後說明都只寫一行
07/25 13:30, 10F
→
07/25 13:30, 5月前 , 11F
有啥幫助？ 還不是沒人知道在幹嘛
07/25 13:30, 11F
→
07/25 13:46, 5月前 , 12F
關鍵在"人"。 人對了，不管是瀑布，看板，敏捷，Scrum,都
07/25 13:46, 12F
→
07/25 13:46, 5月前 , 13F
沒問題。人不對，用什麼方法都一樣爆。
07/25 13:46, 13F
→
07/25 13:46, 5月前 , 14F
人對了，你用excel管理專案也沒問題。人錯了，你用jira也
07/25 13:46, 14F
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07/25 13:46, 5月前 , 15F
沒用。
07/25 13:46, 15F
→
07/25 13:50, 5月前 , 16F
舉例：用了jira或slack，然後，內容都是，你去收email或看
07/25 13:50, 16F
→
07/25 13:50, 5月前 , 17F
某個ftp上excel，有意義嗎？人的思考邏輯不變，人爛，什麼
07/25 13:50, 17F
→
07/25 13:50, 5月前 , 18F
工具都一樣。
07/25 13:50, 18F
推
07/25 13:51, 5月前 , 19F
推 DrTech, 但"人"很抽象就是了~
07/25 13:51, 19F
推
07/25 13:53, 5月前 , 20F
#1MWgps7K (Soft_Job) 老文重貼
07/25 13:53, 20F
→
07/25 13:54, 5月前 , 21F
2014年 一個針對遊戲產業組織文化及專案開發的問卷 結論是
07/25 13:54, 21F
→
07/25 13:54, 5月前 , 22F
採取哪一種開發方法"並沒有"對專案的成功特別有幫助.
07/25 13:54, 22F
→
07/25 13:54, 5月前 , 23F
(採取任何一種開發方法都沒有在統計上產生表徵)
07/25 13:54, 23F
→
07/25 13:55, 5月前 , 24F
對某些遊戲開發者來說，方法論被認為是聖杯
07/25 13:55, 24F
→
07/25 13:55, 5月前 , 25F
但其造成的差異很微小 每個方法論與產出分數的相關度都很低
07/25 13:55, 25F
→
07/25 13:55, 5月前 , 26F
即便是大家最不喜歡的瀑布式也都運作的很好。
07/25 13:55, 26F
噓
07/25 14:23, 5月前 , 27F
完全錯誤喔~ 我前公司就是說人對了就對了 那只是工具
07/25 14:23, 27F
→
07/25 14:23, 5月前 , 28F
最猛的是說沒有流程就是最好的流程
07/25 14:23, 28F
→
07/25 14:24, 5月前 , 29F
最後我們花了一年時間做一個完全沒人要用的東西 CTO離職
07/25 14:24, 29F
→
07/25 14:24, 5月前 , 30F
歐 說錯了 他本來是CEO
07/25 14:24, 30F
你進了一間糞公司那是你廢 不代表別人論述是錯的好嗎？ 我在教你安靜聽就好，吵三小 ※ 編輯: B0988698088 (106.146.47.22 日本), 07/25/2024 14:26:47
噓
07/25 14:31, 5月前 , 31F
那你安靜聽我說的就好了 吵三小呢wwww
07/25 14:31, 31F
→
07/25 14:35, 5月前 , 32F
我肉身經驗到一家公司從智障覺得工具不重要變成導入新工具
07/25 14:35, 32F
→
07/25 14:35, 5月前 , 33F
沒有流程進入有流程
07/25 14:35, 33F
→
07/25 14:36, 5月前 , 34F
事實就是這些新的工具新的流程做法就是有它的道理 說工具不
07/25 14:36, 34F
→
07/25 14:36, 5月前 , 35F
重要的通常都是老人們不想適應新時代的推脫之詞
07/25 14:36, 35F
→
07/25 14:39, 5月前 , 36F
會不會你的公司就已經是人不對了
07/25 14:39, 36F
→
07/25 14:42, 5月前 , 37F
說來說人對了這種講法也算是大絕吧 有哪個問題出現不能說是
07/25 14:42, 37F
→
07/25 14:42, 5月前 , 38F
人不對？ 公司流程大家都不要做code review寫完直上 如果人
07/25 14:42, 38F
→
07/25 14:42, 5月前 , 39F
對了自然自己會全部寫完測試通過 所有edge case都有cover到
07/25 14:42, 39F
→
07/25 14:42, 5月前 , 40F
也不會有任何typo Git也不需要用了 改用檔案複製一份寫v1 v
07/25 14:42, 40F
→
07/25 14:42, 5月前 , 41F
2 沒有流程就是最好的流程^^
07/25 14:42, 41F
→
07/25 14:44, 5月前 , 42F
理論對不對 基本看看能不能舉反例去推翻 隨便舉都一大堆了
07/25 14:44, 42F
→
07/25 14:44, 5月前 , 43F
如果還是執迷不悟 可能看看是不是年齡到了頑固的階段 可以
07/25 14:44, 43F
→
07/25 14:44, 5月前 , 44F
考慮早點退休把棒子給年輕人
07/25 14:44, 44F
→
07/25 14:46, 5月前 , 45F
是說也可能說工具不重要流程不重要的人本身在一個工具好流
07/25 14:46, 45F
→
07/25 14:46, 5月前 , 46F
程相對好的公司吧 沒看過什麼叫作地獄的樣子是長怎麼樣 聽
07/25 14:46, 46F
→
07/25 14:46, 5月前 , 47F
朋友說用v1 v2做版本管控真的笑出來XD
07/25 14:46, 47F
推
07/25 16:27, 5月前 , 48F
推NDark
07/25 16:27, 48F
推
07/25 17:48, 5月前 , 49F
工具再重要都不會比 方向 精神和原則重要的
07/25 17:48, 49F
噓
07/25 21:03, 5月前 , 50F
這篇就是好像說了什麼但是什麼都沒說。
07/25 21:03, 50F
噓
07/25 21:09, 5月前 , 51F
你這篇內文大概就是現在敏捷現況
07/25 21:09, 51F
推
07/25 22:45, 5月前 , 52F
以前遇過跨系菜雞來面試一劈頭就在問你們有沒有敏
07/25 22:45, 52F
→
07/25 22:45, 5月前 , 53F
捷，笑屎人
07/25 22:45, 53F
→
07/26 03:14, 4月前 , 54F
笑死 這裡是不是有精障
07/26 03:14, 54F
→
07/26 09:22, 4月前 , 55F
敏捷是在傳統瀑布開發以外給你彈性??? 我覺得這句怪
07/26 09:22, 55F
噓
07/26 11:19, 4月前 , 56F
讚
07/26 11:19, 56F
→
07/26 11:34, 4月前 , 57F
工具要解決痛點，痛點是看人，不是看舊工具
07/26 11:34, 57F
→
07/26 11:36, 4月前 , 58F
講什麼市場接受所以你們也要換本來就沒說服力
07/26 11:36, 58F
→
07/26 11:40, 4月前 , 59F
公司流程大家都不要做code review寫完直上，出事客戶業務也
07/26 11:40, 59F
→
07/26 11:40, 4月前 , 60F
沒差，沒人會痛，那就還真的沒差啊
07/26 11:40, 60F
→
07/26 11:43, 4月前 , 61F
推工具不是這樣推，不然人家也可以嫌你slack redmine jira
07/26 11:43, 61F
→
07/26 11:43, 4月前 , 62F
都多舊了一定有痛點，幹麻不用更新的
07/26 11:43, 62F
推
07/26 22:24, 4月前 , 63F
那我同事說用email就好了 用什麼slack 請問遇到這個問題要
07/26 22:24, 63F
→
07/26 22:24, 4月前 , 64F
怎麼處理呢？
07/26 22:24, 64F
→
07/26 22:25, 4月前 , 65F
老員工都習慣老方法老工具 他們都不覺得痛 請問該怎麼辦呢
07/26 22:25, 65F
→
07/26 22:25, 4月前 , 66F
？
07/26 22:25, 66F
推
07/26 22:26, 4月前 , 67F
不要試圖改變人的思考模式
07/26 22:26, 67F
→
07/26 22:26, 4月前 , 68F
老人就繼續用老工具就好
07/26 22:26, 68F
→
07/26 22:26, 4月前 , 69F
新團隊自己挑人才改用新工具
07/26 22:26, 69F
→
07/26 22:28, 4月前 , 70F
人對了什麼都對了 工具不重要 那請問這個情況該怎麼辦？ 我
07/26 22:28, 70F
→
07/26 22:28, 4月前 , 71F
把它扁一頓教他怎麼好好做人嗎？ 還是我是不對的人我會痛我
07/26 22:28, 71F
→
07/26 22:28, 4月前 , 72F
該滾蛋？
07/26 22:28, 72F
→
07/26 22:38, 4月前 , 73F
絕大多數人都是不會痛的 最好今天跟昨天一樣 去年跟今年一
07/26 22:38, 73F
→
07/26 22:38, 4月前 , 74F
樣 所以大家都不會痛 到底什麼時候我們這家公司要從複製一
07/26 22:38, 74F
→
07/26 22:38, 4月前 , 75F
份程式碼改資料夾名子v1 v2 改用新的Git呢？
07/26 22:38, 75F
→
07/26 23:26, 4月前 , 76F
啟智就安靜一點 你就只適合待糞公司或滾回學校而已
07/26 23:26, 76F
→
07/26 23:26, 4月前 , 77F
別吵
07/26 23:26, 77F
→
07/26 23:32, 4月前 , 78F
呵 生氣了w
07/26 23:32, 78F
→
07/27 00:54, 4月前 , 79F
用過一些容易崩潰的人，被刺激到就會回一堆自己的經
07/27 00:54, 79F
→
07/27 00:54, 4月前 , 80F
歷故事來肯定自己，否定別人，跟這樣的人討論只會失
07/27 00:54, 80F
→
07/27 00:54, 4月前 , 81F
焦，呵呵
07/27 00:54, 81F
→
07/27 02:25, 4月前 , 82F
要看是什麼工具 如果是神器那的確有幫助 尤其是靈活
07/27 02:25, 82F
→
07/27 02:25, 4月前 , 83F
性很高的東西
07/27 02:25, 83F
→
07/27 02:28, 4月前 , 84F
外加簡潔不是大雜燴的條件
07/27 02:28, 84F
推
07/27 20:53, 4月前 , 85F
最後一句很超傳神。某些PO問一堆，最後拋下一句這個太過
07/27 20:53, 85F
→
07/27 20:53, 4月前 , 86F
技術聽不懂。啥都不懂但是可以亂答應user許願
07/27 20:53, 86F
推
07/28 12:36, 4月前 , 87F
看了其他篇，我道歉。推回
07/28 12:36, 87F
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