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Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？

看板Soft_Job (軟體人)作者 (3d)時間2周前 (2025/07/02 08:25), 編輯推噓11(11推 0噓 15→)
留言26則, 14人參與, 2周前最新討論串14/19 (看更多)
再強調一次，現在的ai是有用的，但問題太多，離取代還很遙遠。 Yann Lecun已經講超過一年了，不要再花時間在LLM上，我們需要更先進的架構。 https://www.techbang.com/posts/122728-yann-lecun-not-interested-in-llms-focuses-on-ai-hard-problems " 談到 AI 未來真正的挑戰，LeCun 清楚地指出了四個他認為至關重要、但目前尚未有令人滿意解答的領域。 第一是對物理世界的理解。他舉了一個極簡的例子：當人看到一個瓶子，知道推它會滑，敲它會彈，這些都是我們從小累積的世界模型。但今天的 AI，無論是從圖片、影片還是文字中，都無法真正掌握這些「常識」。 第二個挑戰是持久記憶。大多數 AI 系統處理輸入時是一次性的：輸入 → 推理 → 輸出。它不會記得你上一秒說了什麼，更無法累積對世界的長期觀察與認知。而人類的記憶，正是推理與學習的基礎。 第三，則是最根本也最具哲學意味的問題：推理。LeCun 對現今所謂「agentic AI」的批評頗為嚴厲。他認為讓模型生成一堆答案，再從中選出最可能正確者，根本不是推理，而是暴力試錯。他說這種方法就像「亂寫程式然後看哪個跑得動」，低效而粗糙。 第四個挑戰則是規劃能力。真正的智能不只是對當下做出反應，更能思考未來。他形容：「如果 AI 能夠在內部模擬一個世界，然後根據某個假設行動去預測未來的結果，那它就能計劃達成目標的最佳路徑。」而這，才是人類做決策的真正方式。 " 現在ai寫程式的賣點是，程式師規劃大綱，讓"agentic ai"小段小段的暴力嘗試，還有很長的context length來記得interaction。然後你可以有百個，千個ai幫你寫程式，絕對是比自己寫有效率。 但是，百個，千個ai垃圾，出來的還是垃圾。瓶頸還是在人類做判斷，哪個可以留下，哪個拋棄。結果花的時間並沒有減少。 現在是"工人ai"在推進llm如之前po在本版的工作。 https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1739017637.A.EA3.html Meta剛花14.5b投資Scale AI，為什麼？因為"工人 data labeling"才是目前的重點。 當初gpt橫空問世的時候，不是"工人ai"馬上要被淘汰了，怎麼現在越來越值錢？ 現在ai就是「Fake it till you make it」。如同自駕一樣，每年都是自駕元年，喊個10年20年，遲早會對的。 現在就是一堆壞人跟外行人在吹AI。我們實際了解的人，還在找適當的地方使用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.66.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1751415911.A.CB9.html
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07/02 08:56, 2周前 , 1F
槽點好多
07/02 08:56, 1F
推
07/02 10:16, 2周前 , 2F
靠AI賺錢的會來噓你 XD
07/02 10:16, 2F
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07/02 10:54, 2周前 , 3F
3是把亂寫的人洗掉，4是需要人下決定，我是覺得4才是根
07/02 10:54, 3F
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07/02 10:54, 2周前 , 4F
本原因，找關連找相似肯定出包
07/02 10:54, 4F
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07/02 10:58, 2周前 , 5F
工程不可能用這種方式全自動化不用人
07/02 10:58, 5F
推
07/02 11:03, 2周前 , 6F
工業革命前前後後也是花了一百年 照現在發展速度 我看20年
07/02 11:03, 6F
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07/02 11:04, 2周前 , 7F
你要說明年或後年整個軟體產業就爆掉當然不會啦
07/02 11:04, 7F
推
07/02 14:17, 2周前 , 8F
推，但第二點那樣講話會給信徒追殺。
07/02 14:17, 8F
推
07/02 18:19, 2周前 , 9F
不少公司正在努力挑戰第二點
07/02 18:19, 9F
推
07/02 18:42, 2周前 , 10F
上次我叫AI幫我改寫程式,它寫得我一時看不出對錯
07/02 18:42, 10F
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07/02 18:43, 2周前 , 11F
但compile後沒有一行對,我都要一行一行去改,這是什麼?
07/02 18:43, 11F
推
07/02 22:02, 2周前 , 12F
講一堆，還是吊lecun的書袋子，沒有個人想法，誰知道是
07/02 22:02, 12F
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07/02 22:02, 2周前 , 13F
不是學派之爭呢
07/02 22:02, 13F
推
07/02 22:45, 2周前 , 14F
現在的發展速度可沒有工業革命快
07/02 22:45, 14F
推
07/02 22:48, 2周前 , 15F
樓上是穿越者從1840年來的
07/02 22:48, 15F
推
07/02 23:35, 2周前 , 16F
但楊立昆是不是失寵了？ Superintelligence Lab
07/02 23:35, 16F
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07/03 08:08, 2周前 , 17F
楊立昆沒失寵，他是科學家，做的是基礎研究。Llama2弄完後
07/03 08:08, 17F
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07/03 08:08, 2周前 , 18F
他就對llm失去興趣。
07/03 08:08, 18F
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07/03 08:11, 2周前 , 19F
我自己各種peek & poke 這些models。除了Cot是有意思，其
07/03 08:11, 19F
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07/03 08:13, 2周前 , 20F
它只是強化在rlhf上。搞半天"工人ai"或類"expert system"
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07/03 08:13, 2周前 , 21F
又重新再來。
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07/03 09:11, 2周前 , 22F
這個人爭議很多 自己思考一下
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07/03 09:12, 2周前 , 23F
不要覺得他是權威 就對他的話全盤接受
07/03 09:12, 23F
推
07/03 10:00, 2周前 , 24F
去看對於工業革命時期全生產要素的增加速度估計
07/03 10:00, 24F
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07/03 10:00, 2周前 , 25F
跟現在比一下不就知道了，查資料很難嗎
07/03 10:00, 25F
推
07/07 12:38, 2周前 , 26F
推
07/07 12:38, 26F
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