PTT職涯區 / Soft_Job (軟體人)

Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？

看板Soft_Job (軟體人)作者時間2周前 (2025/07/04 16:08), 2周前編輯推噓13(13推 0噓 45→)
留言58則, 22人參與, 2周前最新討論串17/19 (看更多)
最後再來破除一個盲點 信徒也很愛講 80% 的工程是單純的 CRUD， 然後因為 AI 在這方面又可以生成夠好用的程式碼，所以就推論人要被取代。 姑且假設這是真的，但是早在很多年前， 那些領人規格的純碼農就有不少時間不是在寫程式，我的體感是至少 50%。 這些時間若不是在看程式碼了解情況，不然就是驗證開發結果，再不然就是在除錯。 儘管生成式 AI 也能參與這些事，但因為它是精緻的人云亦云機器， 沒有真正的認知能力以及完備的推理能力，所以幫助有限。 簡單的部分做得好，但時間上沒贏傳統方法或傳統工具太多， 難的部分要了解用途與使用情境，要縝密的推理，但它沒有認知理解能力，難幫上大忙。 也就是說，即便樂觀的認定這波生成式 AI 可提高實作階段的生產力到 200% 以上， 把實作時間減至原本的 1/3 ~ 1/2，但也就是在本來已很高效的環節再提升一些效率， 不會達到什麼一人掯五人鍋的程度。 現狀與過去的情況類似，整套工作流程的效能瓶頸始終在人類這邊。 人腦的反應速度比電腦慢很多，而且只要老闆或同事亂砸隕石、 亂開無意義的會議──那就可以輕易抵消你從 AI 等工具得到的效率。 除非老闆要把事業收掉，否則頂多因此短期內不補人，但長期仍會繼續補人， 不然員工會老，會離職，他將沒有接班梯隊。 偏偏現在多數發展中國家和已開發國家都有高齡少子問題。 當人力的供給變少了，那麼即便只看供需也難以斷定是否會造成大規模失業。 （當然，他可以藉著生成式 AI 翻譯對話僱用便宜勞工，但如果他外語不夠好， 那他就很難斷定 AI 是否傳達正確。這樣只要會錯意就有可能得不償失。） 更何況，在科技突飛猛進的背景下，許多開發人員早就分擔了產品經理、專案經理、 系統分析師或系統設計師的職責。 他可能要跟其他部門交涉，要寫使用手冊和管理手冊，要安排上線計劃。 這部分因為生成式 AI 沒有認知能力，難以了解系統用途與使用情境， 而且又不是很了解公司的文化， 還往往只能憑系統內特定元件的變數或類別名稱猜測系統用途， 所以它難以掌握系統的全貌，也難以提供不需人工調整的結果。 如果你還是想藉著某些信仰活動表達自我，那我建議你換個崇拜對象， 改信那幾大公有雲供應商吧！ 他們不但掌握 AI 技術，而且在開發者運用 Lambda 等無伺服器服務建構系統後， 理論上可以代為處理幾乎所有的技術面問題，而且還能生成完善的自動化測試程式， 畢竟他已經知道整套系統從頭到尾有哪些邏輯分支。 以後的資訊人員可能就剩改改服務界面、改改 Lambda、生成各類報告等雜事了， 到時一人管十套系統都不奇怪， 有些單位可能還會由業務人員或其他支援單位成員兼任資訊人員。 更重要的是──這些大廠既有資本，也有動機發展這些事物。 錢很重要，農業革命也是因為它吸引很多資本投入研發和生產呀！ 所以說啊，與其在特定時空信仰某種技術，為什麼不乾脆信仰金錢呢？ 這東西可厲害了~ 你要是加入拜金神教，那我相信別人不贊成也很難反對，沒錯吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.10.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1751616493.A.4D6.html ※ 編輯: dream1124 (118.167.10.120 臺灣), 07/04/2025 16:11:12
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07/04 16:45, 2周前 , 1F
好奇問一下，你平常用ai寫程式或者處理軟工上的工作嗎
07/04 16:45, 1F
OK，好問題，我大概知道現在的溝通障礙在哪裡了。 當有些人在談「AI 取代人」時，他想的「AI」其實是一整套工具鍊的組合， 具體來說至少包含完善的 AI Agent + LLM + MCP，而我主要關注的是 LLM 本身的特性。 他們講的「AI」大概至少具備相當於 Claude、Cursor、Cline 等軟體的功能。 既然這樣，那如果明顯加快一些情境的工作速度就完全不令人意外。 不過即便忽略在企業各情境大規模推廣 AI Agent 和 LLM 的過程好了， 除非業主想用 AI Model 取代人類， 否則要是他用了一些懂軟體開發的人來監督 AI 或處理特殊情況， 那生產力的瓶頸其實跟過去一樣都是卡在人這邊。 這個問題的情境其實跟自駕車上路非常的類似，難關不在技術上做不做得到， 而是整套商業模式能否持續營利的問題。 只是讓車上路難不倒 Waymo 等車廠的工程師，但這就是要人們賭它不出錯， 畢竟當開車的是人類時，出了車禍懲罰那個駕駛即可， 但是由 AI 開車就沒辦法這樣處理。 只要 AI 開車錯一次，那不只有商譽損失，而且駕車服務有可能要全面暫停。
推
07/04 16:48, 2周前 , 2F
大家太執著什麼取不取代字面意思，目前就是幾個巨頭減少在
07/04 16:48, 2F
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07/04 16:48, 2周前 , 3F
美國的招聘需求，一部份工作讓資深搭配AI處理，一部份外包
07/04 16:48, 3F
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07/04 16:48, 2周前 , 4F
印度
07/04 16:48, 4F
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07/04 16:48, 2周前 , 5F
再拿減員省下的錢拿去投資算力
07/04 16:48, 5F
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07/04 16:50, 2周前 , 6F
應該沒有人會否認現在美國CS畢業生進入小冰河期吧？一些小
07/04 16:50, 6F
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07/04 16:50, 2周前 , 7F
AI新創雖然可以吸納一些人力，但人數跟中大型公司沒得比
07/04 16:50, 7F
推
07/04 17:01, 2周前 , 8F
PM那段我不同意其實可以預見的是大PM全端時代
07/04 17:01, 8F
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07/04 17:02, 2周前 , 9F
也就是PM兼RD(創業家) 或是 RD兼PM(用來處理行政事宜)
07/04 17:02, 9F
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07/04 17:03, 2周前 , 10F
已經看到有公司是後者。但這有一個盲點。
07/04 17:03, 10F
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07/04 17:04, 2周前 , 11F
這個人之所以會走向RD必然代表PM的工作內容他不喜歡
07/04 17:04, 11F
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07/04 17:05, 2周前 , 12F
AI可以減輕一些瑣事，PM的本質:溝通捋清楚規格 RD就不喜歡
07/04 17:05, 12F
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07/04 17:06, 2周前 , 13F
對某些RD來說最好有一個人幫忙四處溝通確認最終規格
07/04 17:06, 13F
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07/04 17:07, 2周前 , 14F
或是當擋箭牌擋掉一些奧客規格
07/04 17:07, 14F
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07/04 17:07, 2周前 , 15F
這一個功能是否能用AI去大量填補？我覺得是個有趣的觀察
07/04 17:07, 15F
推
07/04 17:50, 2周前 , 16F
AI是否能填補/省去那些人的狗屎我存疑
07/04 17:50, 16F
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07/04 17:50, 2周前 , 17F
在招募期就用AI去除雜質感覺更過於理想
07/04 17:50, 17F
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07/04 17:51, 2周前 , 18F
舉個例子 中國的企業必定要建立黨部
07/04 17:51, 18F
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07/04 17:52, 2周前 , 19F
或是阿聯酋政府鼓勵的企業要雇用本地人
07/04 17:52, 19F
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07/04 17:53, 2周前 , 20F
或是美國在民主黨時期鼓勵雇用多元族群（因為金流會加分）
07/04 17:53, 20F
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07/04 17:53, 2周前 , 21F
就經驗來說這些關係戶很有機會是 扯後腿的
07/04 17:53, 21F
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07/04 17:54, 2周前 , 22F
AI應該最不擅長處理這種 社會工程
07/04 17:54, 22F
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07/04 17:55, 2周前 , 23F
技術問題交給AI 那人的問題就交給人 這樣推論RD兼PM較難
07/04 17:55, 23F
推
07/04 18:01, 2周前 , 24F
不擅長/不喜歡溝通的RD升不上去的
07/04 18:01, 24F
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07/04 18:09, 2周前 , 25F
RD可以不管理，但不可能不溝通
07/04 18:09, 25F
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07/04 18:33, 2周前 , 26F
蛤?誰跟你講PM的本質是溝通規格?那是SA好嗎
07/04 18:33, 26F
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07/04 18:35, 2周前 , 27F
只是台灣老闆喜歡把一個職位當兩個職位用
07/04 18:35, 27F
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07/04 18:36, 2周前 , 28F
公司如果比較小 有些資深的RD會直接被抓去跟客戶談規
07/04 18:36, 28F
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07/04 18:37, 2周前 , 29F
格 然後再交代底下的junior做事
07/04 18:37, 29F
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07/04 18:37, 2周前 , 30F
工程師不喜歡/不擅長溝通真他媽不知道到底是哪來的
07/04 18:37, 30F
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07/04 18:37, 2周前 , 31F
成見
07/04 18:37, 31F
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07/04 18:43, 2周前 , 32F
因為那些人就是不擅溝通的人，以為大家都一樣，殊不知只是
07/04 18:43, 32F
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07/04 18:43, 2周前 , 33F
物以類聚，只能說見識的問題XD
07/04 18:43, 33F
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07/04 18:52, 2周前 , 34F
太雲了吧...RD巴不得自己跳進去瞧規格
07/04 18:52, 34F
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07/04 18:52, 2周前 , 35F
隔一層最後生出來的規格都是天馬行空 還不是要喬過
07/04 18:52, 35F
推
07/04 19:34, 2周前 , 36F
有tpm啊
07/04 19:34, 36F
推
07/04 20:08, 2周前 , 37F
喬規格沒那麼容易的 尤其是面對一堆不懂技術的人的時候
07/04 20:08, 37F
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07/04 20:09, 2周前 , 38F
很容易會被氣死
07/04 20:09, 38F
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07/04 20:10, 2周前 , 39F
AI 天生就是要來取代人類的智力，而人的智力是有上限的
07/04 20:10, 39F
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07/04 20:10, 2周前 , 40F
所以 AI 一定會取代一大堆人的工作，這是你我可預見的未來
07/04 20:10, 40F
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07/04 20:10, 2周前 , 41F
不相信也沒關係，三年後就會知道了
07/04 20:10, 41F
推
07/04 21:08, 2周前 , 42F
目前智力部份是還好，效率跟持久度倒是差很多，對老闆來說
07/04 21:08, 42F
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07/04 21:08, 2周前 , 43F
，兩腳獸的多工處理能力、疲勞累積以及休假問題都讓AI顯得
07/04 21:08, 43F
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07/04 21:08, 2周前 , 44F
有吸引力
07/04 21:08, 44F
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07/04 21:09, 2周前 , 45F
AI可以365/24這點是基層兩腳獸做不到的
07/04 21:09, 45F
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07/04 21:38, 2周前 , 46F
沒有到大家都在談，就那些信徒而已
07/04 21:38, 46F
推
07/04 23:23, 2周前 , 47F
短空長多，合理使用至少加快迭代速度
07/04 23:23, 47F
※ 編輯: dream1124 (118.167.10.120 臺灣), 07/05/2025 01:08:55
推
07/05 01:36, 2周前 , 48F
推跟自駕車上路非常類似+1
07/05 01:36, 48F
→
07/05 11:06, 2周前 , 49F
說真的不理解 CRUD 關 AI 什麼事, 框架就夠處理了
07/05 11:06, 49F
推
07/05 11:17, 2周前 , 50F
其他篇都想給噓 只有這篇給你推
07/05 11:17, 50F
推
07/05 21:19, 2周前 , 51F
AI: artificial intelligence or all indians
07/05 21:19, 51F
→
07/06 00:19, 2周前 , 52F
前面說的不錯 後面講不如期待雲廠商就...
07/06 00:19, 52F
推
07/06 07:02, 2周前 , 53F
別人問你有沒有實際用AI在那邊推文打太極,給人看笑話了?
07/06 07:02, 53F
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07/06 17:13, 2周前 , 54F
拜託取代我 快累死了
07/06 17:13, 54F
推
07/08 16:54, 2周前 , 55F
美國就業進入冰河並不是因為 ai 而是整體經濟的因素
07/08 16:54, 55F
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07/09 17:05, 2周前 , 56F
我只是好奇你有沒有用..怎麼就溝通障礙了
07/09 17:05, 56F
→
07/10 04:13, 2周前 , 57F
久久來一次這個版也能看到Gary Marcus lol
07/10 04:13, 57F
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07/10 07:01, 2周前 , 58F
嗯嗯 你說的對
07/10 07:01, 58F
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