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Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？

看板Soft_Job (軟體人)作者 ( )時間3周前 (2025/07/02 03:42), 2周前編輯推噓10(11推 1噓 48→)
留言60則, 11人參與, 4天前最新討論串12/19 (看更多)
※ 引述《chen09885 (偶4粗乃丸)》之銘言： : 最近越來越多這樣的文章 : 每次的回應越看越像是信心喊話 : AI會不會取代工程師 > 舉個AI做不到的例子 > 有能力就不會被取代 : 以上是所有回應的模式 : 完全沒有考慮到現在AI能力進化之快速 : 你眼中的做不到，可能下個月就做到了 : 取代是0~100的過程 : 絕不是100%取代才是取代 : 我是認為10年內，至少這個當下眼中不少所謂的大神、專家都會被取代 其實我有一個疑問未解 AI本質其實是一種文字接龍 而他需要去掃網路上的程式碼來 完成 程式碼接龍 也就是說他會寫程式是靠人類寫的程式習得的 如果AI有一天真的完全取代人類 也就是說 這世上沒有人類工程師去分享程式碼了 那AI也就無法再去爬蟲人類的程式碼 因為沒有人類工程師了 當然如果人類世界不再需要新的程式碼 而是舊程式碼混搭 那問題就不大 但真的不再需要新的程式碼嗎 比如說新的程式語言一直被發明 總是嫌舊語言不夠好 新的發明與應用 會需要相應的新程式 例如有網路以後 才有網路相關的程式碼 例如有VR以後 才有VR相關的程式碼 未來可能會有新的發明 需要有專屬這個發明的程式碼 但因為人類沒有去寫這個相關的程式 所以AI就無法去爬蟲 那這樣新發明的程式語言 AI就很爛了 因為網路資料太少 又或者新的程式語言 不可能問世 就像繁體中文的AI 比簡體中文AI弱 因為繁體中文只有台灣在用 資料量比不過簡體中文 這感覺AI到某一天 滅亡了人類工程師 而AI也因為沒有人類而停下腳步 回歸AI是文字接龍的本質 沒有網路資料的AI 就停下腳步了 不然就是 新應用發明時 因為AI太爛 所以需要人類工程師 等人類工程師寫足夠的程式碼以後 AI就可以習得 但有誰想去當這種短期工程師 做幾年以後 AI學你的程式碼而取代你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.196.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1751398945.A.30E.html ※ 編輯: chal (61.224.196.3 臺灣), 07/02/2025 03:58:10
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07/02 05:22, 2周前 , 1F
ai 已經開始自我學習了
07/02 05:22, 1F
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07/02 06:55, 2周前 , 2F
Ai會演化出人類看不懂的高效語言 黑鏡演過了
07/02 06:55, 2F
推
07/02 07:54, 2周前 , 3F
所以才會有hallucinations 的問題，這也就是Long tail 問
07/02 07:54, 3F
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07/02 07:54, 2周前 , 4F
題，現在比較好的方式就是用RAG，但基本上還是要給LLM更d
07/02 07:54, 4F
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07/02 07:54, 2周前 , 5F
etail 的資料才會增加他的正確率
07/02 07:54, 5F
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07/02 12:16, 2周前 , 6F
人講話是不是也文字接龍? 文字接龍是什麼問題嗎? 重
07/02 12:16, 6F
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07/02 12:16, 2周前 , 7F
點是接的對不對
07/02 12:16, 7F
推
07/02 12:22, 2周前 , 8F
文字接龍很低等? 文字接龍的本質跟有沒有創造力是兩
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07/02 12:22, 2周前 , 9F
回事 AI會寫程式是靠人類寫的程式習得的 那你人類會
07/02 12:22, 9F
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07/02 12:22, 2周前 , 10F
寫程式不是也是靠學其他人習得的?
07/02 12:22, 10F
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07/02 12:26, 2周前 , 11F
目前AI能不能像人類從無到有發明東西不知道 大概是
07/02 12:26, 11F
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07/02 12:26, 2周前 , 12F
不行的 但排列組合 整理是完全可以 它能寫程式是它
07/02 12:26, 12F
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07/02 12:26, 2周前 , 13F
有某種程度的消化再寫出來 不是已經有的東西才寫的
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07/02 12:26, 2周前 , 14F
出來
07/02 12:26, 14F
推
07/02 12:31, 2周前 , 15F
AI的學習是關連性 不是死板板的資料庫有資料才會 不
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07/02 12:31, 2周前 , 16F
然才不會那麼好用
07/02 12:31, 16F
推
07/02 12:43, 2周前 , 17F
AI不會因為沒有網路資料就停下腳步 自己也可以再產
07/02 12:43, 17F
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07/02 12:43, 2周前 , 18F
生資料啊 現實的資料無窮多你想太多了 AlphaGo一開
07/02 12:43, 18F
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07/02 12:43, 2周前 , 19F
始用人類棋譜學習 後面改用自戰產生 資料比人類的棋
07/02 12:43, 19F
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07/02 12:43, 2周前 , 20F
譜還多 而且還不會遭受人類錯誤的污染
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推
07/02 13:23, 2周前 , 21F
這邊回答你的問題
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07/02 13:23, 2周前 , 22F
1.人類沒有什麼完全新的發明與應用,都是站在前面的
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07/02 13:23, 2周前 , 23F
發明之上,網路相關程式碼,AI懂通訊/網路架構/程式語
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07/02 13:23, 2周前 , 24F
言知識的話它也寫得出來,不用什麼人類先去寫過,認為
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07/02 13:23, 2周前 , 25F
AI沒辦法處理全新的東西是一種謬誤,人類也不是天天
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07/02 13:23, 2周前 , 26F
在發明全新的東西
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2.現實的資料無窮多,可以從實例中一直產生,不會因為
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07/02 13:23, 2周前 , 28F
沒有人類工程師/網路資料就停下腳步
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07/02 13:23, 2周前 , 29F
3.AI是學習不是抄,到一定程度之後就不用你先寫什麼
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07/02 13:23, 2周前 , 30F
給他看了,你小孩小時候靠你教他學東西,長大後書都唸
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07/02 13:23, 2周前 , 31F
得比你高了需要你先教過才會嗎
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4.就算沒有AI,那你寫的code也會被別人看也會被別人
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學而取代你,所以因為這樣你不寫code?
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07/02 13:23, 2周前 , 34F
5.怕AI學你的code而取代你,那就不要當"短期工程師",
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07/02 13:23, 2周前 , 35F
這不是標題在討論的嗎?工程師是不是到盡頭了?那什麼
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07/02 13:23, 2周前 , 36F
是長期工程師?
07/02 13:23, 36F
推
07/02 13:56, 2周前 , 37F
AI的"文字接龍"跟人類的講話/寫文章是一樣的 它是去
07/02 13:56, 37F
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07/02 13:56, 2周前 , 38F
思考一個關連性 然後決定下一個字下一個詞用什麼較
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07/02 13:56, 2周前 , 39F
適當
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07/02 13:56, 2周前 , 40F
不是你粗淺的認為找什麼學過的資料中機率最高的 它
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已經是一個訓練學習過的龐大神經網路　沒學過的東西
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07/02 13:56, 2周前 , 42F
它也可以從別的地方找出關聯性 跟人類一樣
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07/02 16:08, 2周前 , 43F
推二樓
07/02 16:08, 43F
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07/02 16:44, 2周前 , 44F
他排出新組合就是新資料囉 還有你要考慮跟人的互動就
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07/02 16:45, 2周前 , 45F
一種不斷學習
07/02 16:45, 45F
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07/02 16:48, 2周前 , 46F
其實沒有任何證據顯示人類大腦底層運作模式不是文字接龍..
07/02 16:48, 46F
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07/02 16:48, 2周前 , 47F
目前這套文字接龍的概念 好像就是模擬人腦而來
07/02 16:48, 47F
推
07/02 16:58, 2周前 , 48F
後面90%的工程師的程式碼不具學習意義。照你說法留一些
07/02 16:58, 48F
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07/02 16:58, 2周前 , 49F
人幫忙想即可
07/02 16:58, 49F
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07/02 17:27, 2周前 , 50F
你對於 AI 的認識太淺薄了
07/02 17:27, 50F
推
07/02 17:46, 2周前 , 51F
AI寫出來的程式不一定是有人寫過的 你隨便畫一個電
07/02 17:46, 51F
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07/02 17:46, 2周前 , 52F
路沒人畫過一樣的為什麼它能懂?
07/02 17:46, 52F
推
07/02 17:54, 2周前 , 53F
文字接龍本來就是人類自然的思考模式 想想你小學國
07/02 17:54, 53F
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07/02 17:54, 2周前 , 54F
文課在學什麼? 填填看? 依據上下文填空格
07/02 17:54, 54F
我講具體點好了 比如說 有一個新的程式語言 就叫他 F 語言 好了 他用到非常多全新的專有名詞與保留字 例如FUXK 他是為了一個全新的應用 FUXK應用 就像我們之前的 網際網路應用 VR應用 FUXK應用是一個殺手級的發明 而現在因為人類工程師被AI取代了 所以一切相關於FUXK應用與F語言的一切 都只有一篇網路教學與網路範例 加起來可能不到一萬字 其餘沒了 我是很難想像 AI只看一篇網路教學與範例 就變成F語言高手 他很多概念可能與舊的程式語言不同 因為是全新的殺手級應用 所以其程式語言不能完全套用舊語言的邏輯與概念 我想最終解法可能是 F語言與FUXK應用的發明公司 發明人 刻意去訓練AI 使其懂得 F語言 而不是用網路爬蟲訓練法 改成專門的訓練法 因為網路根本沒資料 因為沒人可以當程設師了 F語言的網路教學對象變成是AI 他直接跳過人類 教學格式與書寫方式也是為了讓AI更好理解 而不是人類 以後新的東西 因為人類不需使用 也就沒有教導人類的必要 直接教導 AI即可 ※ 編輯: chal (61.224.196.3 臺灣), 07/03/2025 20:26:02
推
07/04 00:54, 2周前 , 55F
直接教AI再由AI教人類...感覺很妙XD
07/04 00:54, 55F
推
07/04 20:04, 2周前 , 56F
推文字接龍
07/04 20:04, 56F
噓
07/19 00:04, 4天前 , 57F
這認知也太delay了吧, AlphaZero透過強化學習在0樣本
07/19 00:04, 57F
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07/19 00:04, 4天前 , 58F
下，透過自我對弈就超越人類
07/19 00:04, 58F
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07/19 00:04, 4天前 , 59F
未來AI肯定也是透過強化學習自我編成，試錯即可達到超
07/19 00:04, 59F
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07/19 00:04, 4天前 , 60F
越人類工程師水準
07/19 00:04, 60F
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