Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?

看板Soft_Job (軟體人)作者時間2周前 (2025/07/03 23:13), 2周前編輯推噓15(15038)
留言53則, 18人參與, 2周前最新討論串16/19 (看更多)
OK,信徒這麼愛拿農業人口來發揮想像力,那我們就跟這個問題直球對決吧! 既然都在談 AI 信仰了,那我就假設 AI 真神提供的資訊大致是正確好了。 講到農業就不能不提到處都是大農場的美國了。 美國人口在 1900 年時,約有 7600 萬,其中農民約有 3000 萬,佔整體人口 40%。 現在人口約為 3.3 億,而農民只剩 330 萬,佔整體人口 1.3%。 哇~ 農夫從 3000 萬暴降到 330 萬,真的少很多欸~ 此乃科技「取代」人類的現象,根本是末世論者的最愛,對吧? 這裡面大有文章。 首先,雖然 1900 到 2020 之間科技不斷進步, 但不是每個十年農業人口的減少速度都一致。 農業人口減少最多時期在 1930 到 1970 年。 農夫數量從 3080 萬降到 940 萬,比例從 30.8% 降到 9.4%。 其他時候大多減少不到 2%,因此在美國人口不斷增加的情況下, 農業人口每十年減少的數量並不總是那麼驚人, 例如 1900 到 1910 的農業人口降了 5% 之多,但農夫竟然還增加了 200 萬人。 這些事實讓「生產力提高就會失業,從業人口必定會減少」的說法不攻自破。 那 1930 到 1970 的 40 年間發生什麼事? 在科技方面,AI 給的答案如下: * 拖拉機、收割機、播種機廣泛取代人力與畜力。 * 農業用柴油機械與灌溉系統推動大面積耕作。 * 化學肥料與農藥使用普及,顯著提升單位產量。 * 冷藏、運輸、糧食加工技術進步,確保農業獲利更穩定,吸引更多資本投入研發。 另一方面,工業和服務業的崛起也吸引農村人口外移至城市。 在此同時,因為人口不斷增長,而且美國政府還透過許多政策確保農產價格穩定, 所以也吸引更多資本投入農業,這促進了農業的生產力。 從這些資訊你會發現幾件事: 1. 影響就業市場的因素是很多元的。 要談就業,那就把重要因素都列出來談,否則若只誇大渲染單一因素, 那說你是「對著自己沒有很懂特性的東西發揮想像力」也不過份。 2. 重大的文化變遷往往是好幾種科技突飛猛進的成果,不是某種銀色子彈的威力。 當你們關注那些農機的時候,也不要忘記化肥和農藥是近代的重大發明。 在沒有化肥之前,人類要出動不少人力去秘魯外海的小島挖鳥糞才能支撐農業生產。 有了化肥後,肥料的取得效率高多了。要是作物長不好,那有農機的效果也有限。 也就是說,即便忽略其他影響就業的因素,文化的變遷也受很多種科技影響。 誇大渲染單一科技的效果是可笑的。 3. 即便從業人數大減 2/3,那也花了足足 40 年,這都夠你從出社會做到退休了。 當你談論的演變期間一點都不短時,這項討論就沒有太大的意義。 這無異於見人就說「機器取代人力的產業趨勢,已無可違逆」, 但這不過是文明演進的長期規律,因此就是一句廢話。 不但如此,農夫的收入在這段期間增加超過四倍, 當初轉行工商業或服務業者可能還更賺,因此我不曉得大談「盡頭」是什麼想法? 是想把增加收入的機會拱手讓給我嗎? 總而言之,如果一直擴大解釋「取代」一詞的意涵,不仔細分析各項因素, 不認真釐清觀念,還怪別人查字典, 那恐怕不是在發揮想像力創作,不然就是在講人盡皆知的廢話。 與其這樣到處展現 AI 神經質,還是廣泛閱讀, 補充知識以充份發揮生成式AI的力量吧! 那樣實際多了~~ AI 真的不是你最該擔心的事,擔心也沒用,畢竟老闆真想裁員也可以找其他理由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.17.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1751555636.A.379.html

07/04 00:55, 2周前 , 1F
好猛
07/04 00:55, 1F

07/04 01:19, 2周前 , 2F
3000萬到330萬 叫做從業人口沒有減少? 中間小起伏變
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07/04 01:19, 2周前 , 3F
多叫增加? 你的理解第一名
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典型的見樹不見林 跟台股漲了三千點 中間跌了兩百點
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07/04 01:19, 2周前 , 5F
叫大跌小漲一樣
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07/04 01:19, 2周前 , 6F
還很好心地解釋1930到1970年喔 有屁用?
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07/04 01:19, 2周前 , 7F
即便從業人數大減2/3 那也是足足花了40年... 嗯對啦
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07/04 01:19, 2周前 , 8F
又是站在少數說大話
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你是精英,英精看世界,40年後還是在活下來的1/3當然
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不用擔心可以做到退休, PR 66.7+
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07/04 01:19, 2周前 , 11F
我在想農機/化肥的進步花了40年, 那AI勒, 幾個月後
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又出一版ChatGPT 5了,到明年底不知道又能更新幾版了
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07/04 01:19, 2周前 , 13F
農機/化肥改良速度跟AI一樣?
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07/04 01:28, 2周前 , 14F
農機化肥四十年 是產品出來到量產到應用普及 AI演化再快也是
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07/04 01:28, 2周前 , 15F
產品迭代快 落地應用普及一樣要花時間
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07/04 01:31, 2周前 , 16F
拿小地方在那邊擴大解釋一大堆挑自己想看的講 站在
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07/04 01:31, 2周前 , 17F
比較少的1/3無視GG的2/3 你真的是很有邏輯很有說服
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07/04 01:31, 2周前 , 18F
07/04 01:31, 18F

07/04 01:52, 2周前 , 19F
覺得人數少2/3=2/3 GG 你的邏輯比較有說服力 姑且不論這個數
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07/04 01:52, 2周前 , 20F
字適不適用軟體工程師 人數減少也有裁員跟更難入行不同的情
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07/04 01:52, 2周前 , 21F
況 這個數字根本不能說明對現在從業人員影響是好是壞
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07/04 02:25, 2周前 , 22F
阿真的被淘汰就找別的事做很難嗎
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07/04 03:58, 2周前 , 23F
農業就業人口其實少算了非法移工。沒有非法移工,美國農業
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07/04 04:01, 2周前 , 24F
就垮了。化肥很重要,但農藥更重要。現在的產能有一部分是
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07/04 04:01, 2周前 , 25F
犧牲健康來的。
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07/04 07:27, 2周前 , 26F
那就是 沒有取代吧,我得到我想要的論述跟事實就行了
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07/04 09:15, 2周前 , 27F
這幾篇看下來 已經有點變成價值觀問題了 何苦
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07/04 09:45, 2周前 , 28F
搬板凳看戲
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07/04 10:03, 2周前 , 29F
聽起來只是要爭一個肯定吧,就算職缺減少自己也是剩
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07/04 10:03, 2周前 , 30F
下的菁英,會成為最後winner賺更多
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07/04 10:41, 2周前 , 31F
對R對R 失業去跑外送也是相關產業嘛 呵呵 好啦爽就好
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07/04 11:55, 2周前 , 32F
建議有興趣的拿這篇去跑一遍resoning+deep research
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07/04 12:18, 2周前 , 33F
不是要直球對決 現在是觸身球還是全壘打?
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07/04 12:51, 2周前 , 34F
講這麼多聽不下去的人一樣聽不下去 有什麼好討論的
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07/04 13:31, 2周前 , 35F
推你
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更正數字抄錄錯誤 農業人口在 2000 年後的 20 年間仍然在下降, 其所佔的人口比例從 1.9% 降到 1.3%,少了約 100 萬人, 降幅比過去 100 年略為收歛。 ※ 編輯: dream1124 (118.167.10.120 臺灣), 07/04/2025 13:39:04

07/04 16:29, 2周前 , 36F
推數據分享
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07/04 16:54, 2周前 , 37F
good job
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07/04 20:05, 2周前 , 38F
AI與工業科技是完全不同等級的東西,不能這樣類比
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07/04 20:06, 2周前 , 39F
AI確實是會取代大量人力的,接下來三年你我都會見證
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07/04 20:07, 2周前 , 40F
工業技術並沒有幹掉人的智力,人的智力還有很多發揮空間
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07/04 20:07, 2周前 , 41F
所以工業技術進步,人的發揮空間仍是很多的
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07/04 20:08, 2周前 , 42F
但 AI 天生就是要來取代人類的智力,而人的智力是有上限的
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07/04 20:09, 2周前 , 43F
所以,AI 會取代一大堆人的工作,這是你我可預見的未來
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07/05 07:59, 2周前 , 44F
07/05 07:59, 44F

07/05 10:30, 2周前 , 45F
很多人的閱讀能力到底…你二十年前的技術棧跟現在有一
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07/05 10:30, 2周前 , 46F
樣嗎?那你在意二十年前的你的技術被取代幹嘛,有沒有
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07/05 10:30, 2周前 , 47F
ai 你的都要追新技術啊
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07/07 03:02, 2周前 , 48F
答案是目前都不行 不論以前想取代勞力還是現在想取代
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07/07 03:03, 2周前 , 49F
智力 一堆人在講1%的人取代其它人 但沒考慮過那1%也
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07/07 03:04, 2周前 , 50F
不夠優秀呢 會成為社會上1%也有很多因素
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07/07 03:07, 2周前 , 51F
人沒辦法逆天 得證
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07/07 03:13, 2周前 , 52F
而且就算可以 一個人無敵就好 為什麼當人的狗 這種
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07/07 03:16, 2周前 , 53F
狀況大有可為 但應該是不可能有的了
07/07 03:16, 53F
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