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Re: [請益] 服貿過了，對一般人會有什麼影響？

看板Stock (股票)作者 (主戰場:股版)時間12年前 (2014/04/06 00:03), 12年前編輯推噓141(150推 9噓 143→)
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服貿只是ECFA的一個子項 在談貿易之前 我先舉個例子好了 兩國的貿易必然站在一個基礎上 就是互利 當一方讓利 也就是圖謀些其他的 當初曹操挾天子令諸侯 先給了劉備徐州刺史 第二步就下了一個假的皇上密令要他去征討袁術 用意就在於要讓袁術和劉備打起來 他好趕快見縫插針 進取徐州 重點一 無論你是跟中國簽約 美國簽約 還是 加拿大簽約 都是一樣的問題 能不能談到一個納許平衡 談到兩國之間都有好處 而不是腦包的認為 對方讓利給你是無所圖謀 不是無所圖謀 而是官員腦袋太差，做事情又不夠認真 我這講的絕對是有所本 從王裕其連對岸官員的臉都認不出來就當陸委會主委 你說他有多認真去看東西呢? https://www.youtube.com/watch?v=q83aMl4LJkE
有影片有真相 呂布當年追殺曹操 好不容易追到曹操了 結果呂布遇到曹操問他說曹操狗賊何在? 曹操跟他說:前面穿黃衣的便是 呂布衝向前去 殺了黃衣的 轉頭曹操跑了 連曹操都不認識你要怎麼跟曹操打仗阿 我們的對中國官員都王裕其之流 能安心嗎? 人才是國家的根本 派這種呂布智商的角色出去談判 是談個屁喔? 重點二 中國與台灣是極度不對等的國家 當中國在讓利給你 別以為他是打著統一的大旗 不戰而屈人之兵 孫子兵法最簡單的最好用的招數 我們的官員都不太會 對中國的問題不單單是經濟那麼複雜 當你倚靠一個經濟體越深 就越凸顯你的經濟發展有很大的問題 第一: 表示你的產品只能賣一個特定的經濟體 第二: 表示你沒有什麼風險概念 HTC當初之所以有一個很大的弊病就是下游供應商都採單一供應鏈 導致當物品暢銷搞不出來 若你有好幾個供應鏈 不會有這個問題 做貿易也一樣 顧客有十個 跟顧客只有一個 哪個風險大? 阿 對吼 連賈慶林都不認識 我想這問題你應該要下午惡補可能才勉強能答出來 台灣對中國的倚靠程度 已經深到 當中國進入通貨緊縮 和中國進入泡沫破滅 台灣會跟著一起陪葬的地步 我想台灣官員 經濟應該都不及格 對中國經濟本質的了解 去年中國隔拆利率的暴增 雖然是曇花一現 但是這種試探價格的暴增 通常都是暴風雨前的寧靜 兩天以前 中國國家訊息中心 預估今年中國CPI年增2.5 PPI下降0.6 用這個來預估今年不發生通貨緊縮 經濟增長速度已經轉慢 他們的對應政策 第一點採取穩中偏鬆的貨幣政策 第二點加快收入收入分配改革 培育中產階級 第三挖掘需求潛力 擴大內需與外貿 第四積極淘汰落後產能 以上這四點幾乎有兩點打到了關鍵核心 中國經濟官員了解長久以來中國政權的穩定性在於 培養中產階級 中產階級的成長來自於打擊過去高幹的奢糜與貪汙 這也是習近平上任以來打奢的重點 就是要減少人謀不臧 讓市場經濟下中產階級自由的成長 第四點 台灣人沒去過中國的很多 所以很多台灣主體意識很強的人 因為不了解中國 還以為中國是那個落後的老母雞 就硬體發展的角度和產業升級下 雖然中國很多地方都還是很落後 但是上海北京不要講 深振等沿海一帶 他們的繁榮與服務業發展 幾乎都是超過台北了 很多廠商只要是高汙染以及是位於勞力密集的產業 在他們努力提高工資下 都逐一被趕出沿海重要的地帶 所以當初NB和很多崑山地區的台商 都順應著內陸的招手 一方面是給內陸的優惠稅率給吸引 另一方面就是沿海廣東福建這邊的重點產業升級 早就容不下這些勞力密集的台商 第一點與第三點 擴大內需與外貿 和 採取穩而偏鬆的貨幣政策 這兩點一直是中國最核心發展的腐爛的根基 因為中國政權數千年來的問題都是一樣 都是官商勾結 裙帶資本主義，台灣也沒什麼兩樣 這一直以來都是歐美經濟學家看台灣與中國最大的問題 但也是最難解決的問題 因為這些盤根錯節的權力結構本身就是公權力的象徵 自古以來握有公權的人本就是說話大聲 共產黨擁有軍隊 國民黨擁有武力鎮暴的合法權利 法律本身是為立法者服務 而不是為公民服務 要先有這個概念再來談經濟 因為生存與自由的基礎是在法律與公權的保護 而不是經濟 安全是第一要項 經濟才是第二 因為即使你再有錢 隔壁的鄰居開坦克車 有核子彈 明天就可以翻臉不認帳了 先認清要談的對象他們的本質是有武力的人 再來回過頭談裙帶資本與寬鬆的貨幣政策 基本上台灣與中國本質都一樣 過度依賴出口 導致失真的匯率下 源頭都是來自於因為資產階級坐擁了大部份的資產 資本集中在過度投資的產業 殺價競爭後產生很嚴重的虧損 這段話的意思不好理解 我簡單的說就是 哪種是理想的經濟發展模式? 答案就是要是 A花一元的投資 能創造 兩元的獲利 B花兩元的投資卻只能創造一元的獲利 過去蘇聯與美國冷戰 美國花更少錢創造更多獲利的能力一直大幅領先各國 去年我就再度強調 美國的頁岩革命會是引領美國創造更低能源的成本 獲得更大獲利 中國卻不斷的在消耗自有資本與韓國和台灣玩重複投資競相殘殺的笨遊戲 得利者還是美國 因為美國發展的都是下一世代的技術與附加價值高的東西 如apple發展品牌與整合手機技術 投資的錢少 但獲利很豐富 整個跨國資源的nike用越南的廉價人力 繼續獲得高額的利潤 也同樣用品牌在行銷 3M研發的材質與太陽能專利都轉賣給亞洲國家 洛克希德馬丁公司用高端的科技研發的軍火 抓準釣魚台的商機大賺亞洲錢 結果你在那邊辛苦的半天做的面板 太陽能 DRAM 廉價手機自相殘殺個半天 都還是輸給美國 原因就在於中國還不懂得如何控制資本 以及手握資本的人想要的不是建國建業 而是想快速的從泡沫中 從地產中撈到錢 這一點台灣與中國都很相近 台灣的外銷與外匯政策也都是用匯價與低技術的資本 從台灣接單 中國生產 掛台灣牌子出貨 對比歐美的高額生產成本許多歐美廠商也都請台灣來代工 但100的獲利當中 70元給歐美廠商賺走 30元讓台灣賺 這30元或許10元或者15元要分給 中國的生產要素，那台灣商人賺什麼呢? 越賺越薄利? 答案就是炒地皮 中國與台灣人素愛炒地皮，中國商人在中國用各種名義要興建廠房 實則就是在中國各個重要的地方圈地炒房 因為這些才是最好賺的 本業都不賺錢也無所謂 但是圈地賺錢才是重點，許多國企靠著政府補助買了上百億的LED機台 這些資本都是在玩投資一百元賺個一元的玩意 但資本家在這些擁有工作機會前的廠房先買好建設好 然後再開始把工作機會往這些地方丟 這些地方的房價與物價自然炒高 他們就能從中牟利 台灣早期的經濟發展與重劃 也是在玩這些玩意 玩到現在了 還是在玩這些東西 所以才一再強調房地產的不合理價格是經濟成長的最大問題 中國的這些房地產泡沫與資金緊縮在今年底到明年就會出現快速的惡化 甚至出現硬著陸的風險 但台灣的官員因為書讀得太少 見識不夠廣 產業界的人自己在中國的很多地產投資已經不能走回頭路 當然要用盡各界力量趕快讓貿易協定簽訂 讓資金更快的流通 這些開放都能使資金與技術更快的流向中國 對企業的發展絕對是好事 但如我最早說的 這些就看你的意識形態要放在哪 若你認為你是一個中國人 且你是一個有錢人 這樣的開放未來絕對是對你有利 因為整個中國可能因此成長 若你認為你是一個台灣人 且你不是一個有錢人 這樣的開放要對你有利 1.你要到中國工作 2.你要能承受中國泡沫房價以及差勁的空氣品質和文革後的中國價值觀 3.你要自己想辦法拉官結商 並承受裙帶資本主義的不公平競爭 回到最源頭來 台灣的問題還是沒解決 房價依舊高漲 起薪低 加薪慢 工時長 工作無前景 生活無希望的問題 也不會因為開放後改變 換來的就是政客多了歷史定位 你的生活還是一樣爛如泥 需要靠你自己來改變 沒人會幫助你的 甚至開放後股價還要承受中國通貨緊縮以後的苦果 直到中國能順利改變產業轉型升級 不再過度投資才有希望再起 別過度把希望放中國了 無論資本家與小老百姓都是 更別買人民幣 很快你就會後悔了...... ※ 引述《anti87 (天機老人)》之銘言： : 看新聞台的政府官員和學運代表說了那麼多 : 有沒有人能夠告訴我 : 服貿過了對一般受薪階層的民眾有什麼影響？ -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.206.59 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1396713805.A.C96.html
推
04/06 00:11, , 1F
快推不然別人以為我看不懂
04/06 00:11, 1F
推
04/06 00:15, , 2F
認真看完想法非常雷同但是不能改變甚麼
04/06 00:15, 2F
推
04/06 00:18, , 3F
04/06 00:18, 3F
推
04/06 00:19, , 4F
我都買澳幣XDd
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推
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天機不可洩漏
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推
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買地
04/06 00:20, 6F
→
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挺中肯的
04/06 00:20, 7F
→
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等過了在說吧 多想那些也無用
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推
04/06 00:21, , 9F
如果服貿過了，可以持有台幣嗎？
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推
04/06 00:23, , 10F
推
04/06 00:23, 10F
噓
04/06 00:24, , 11F
好了廢話 就是不能簽
04/06 00:24, 11F
推
04/06 00:30, , 12F
政策真的為金字塔頂端的人訂的
04/06 00:30, 12F
推
04/06 00:30, , 13F
你的論述很讚
04/06 00:30, 13F
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 00:37:00
推
04/06 00:37, , 14F
完全正確的一篇文章!
04/06 00:37, 14F
推
04/06 00:38, , 15F
這篇很讚~ 不過舉呂布為例不優.舉袁術似乎比較適合
04/06 00:38, 15F
推
04/06 00:43, , 16F
全球的赤字債務從08年至今還在繼續擴張~從未解決~
04/06 00:43, 16F
→
04/06 00:44, , 17F
當然不可能經貿協議簽了~~就飛到鼎泰盛世呀!
04/06 00:44, 17F
→
04/06 00:45, , 18F
台灣人總以為自己過得最辛苦~殊不知韓國人民比妳還苦
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04/06 00:46, , 19F
都不為過;咱國民似乎總有自悲情懷~以為自己最慘~
04/06 00:46, 19F
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04/06 00:47, , 20F
別國的薪資雖高~~但人家的物價更高~~一樣難過得很!
04/06 00:47, 20F
推
04/06 00:51, , 21F
雖言政府無能;但老實說,今天換誰來做~都是一樣慘啦!
04/06 00:51, 21F
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04/06 00:53, , 22F
大家揮霍無度~寅吃卯糧~恣意享受了20多年好日子~
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04/06 00:54, , 23F
樓上語氣好像超人999.....
04/06 00:54, 23F
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04/06 00:56, , 24F
今天經濟淪落至此~理所當然~物極必反!豈能怨天尤人?
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推
04/06 00:59, , 25F
推
04/06 00:59, 25F
推
04/06 01:01, , 26F
推認真文...不過一定有人看不懂
04/06 01:01, 26F
推
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每個人怪政府~怪中國~怪服貿;怎就沒看到有人怪自己??
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04/06 01:02, , 28F
過去20年來~~自己是以怎樣的態度在面對生活享受的?
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04/06 01:02, , 29F
尤其是最上面的完全不理..因為兩年後就離開台灣了
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04/06 01:03, , 30F
台灣會變怎樣不干他的事..是一群貪婪的傻子要選它的
04/06 01:03, 30F
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04/06 01:04, , 31F
自己對於金錢~是否取之有道;費之有道?
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推
04/06 01:04, , 32F
推，寫得好
04/06 01:04, 32F
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04/06 01:07, , 33F
財政體系已經毀了一大半了~結果各國還是繼續以債養債
04/06 01:07, 33F
推
04/06 01:07, , 34F
一開始看的我眼花撩亂 後來越想越覺得這論述很中肯!
04/06 01:07, 34F
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04/06 01:08, , 35F
妄想繼續維持過去20年紙醉金迷的好日子~~真夢幻啊!
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04/06 01:10, , 36F
這種飲鴆止渴~逃避責任心態不改~再多經貿協議也枉然!
04/06 01:10, 36F
推
04/06 01:10, , 37F
大推，看你的文章比看某靠媽房產大師得到太多了
04/06 01:10, 37F
還有 225 則推文
還有 1 段內文
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04/06 15:29, , 263F
倘若社會科學是讓諸位以邏輯就可盡述之非黑即白問題~
04/06 15:29, 263F
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04/06 15:30, , 264F
今天中國就不會大國崛起了~而諸位也不用反服貿嚕!=.=
04/06 15:30, 264F
推
04/06 15:35, , 265F
04/06 15:35, 265F
推
04/06 15:36, , 266F
當初漫天飛的中國崩潰論~也是字字珠璣~分析甚為精闢~
04/06 15:36, 266F
推
04/06 15:36, , 267F
同意
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04/06 15:37, , 268F
然而10多年過去了~如今呢?中國出乎西方意料的崛起了!
04/06 15:37, 268F
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04/06 15:45, , 269F
何故?因為世界是不斷變動的~~邏輯始終離實務猶遠矣!
04/06 15:45, 269F
推
04/06 15:47, , 270F
好文推!
04/06 15:47, 270F
推
04/06 15:55, , 271F
抹D可以對照馬皇 邏輯跟實務不同 福懋哪好了?
04/06 15:55, 271F
推
04/06 15:56, , 272F
分析的很好
04/06 15:56, 272F
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04/06 16:07, , 273F
利弊得失~不是你我非專業人士可以論斷的~~
04/06 16:07, 273F
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04/06 16:08, , 274F
問題是~面對大環境的劇變下~台灣還能有多少選擇權呢?
04/06 16:08, 274F
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04/06 16:10, , 275F
這可不是小孩子在辦家家酒~~只要我喜歡有啥不可以啊!
04/06 16:10, 275F
推
04/06 16:17, , 276F
好文推
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04/06 17:04, , 277F
推好文
04/06 17:04, 277F
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04/06 17:09, , 278F
我還以為封建時代結束很久了 看部份推文才知道不是
04/06 17:09, 278F
推
04/06 17:18, , 279F
f大的好文必推
04/06 17:18, 279F
推
04/06 18:08, , 280F
168有很多話想說可以用回應的啊 看推文很辛苦欸
04/06 18:08, 280F
推
04/06 18:10, , 281F
幹他媽的 中國崛起都用山寨的 用偷的 這也叫崛起喔
04/06 18:10, 281F
推
04/06 18:11, , 282F
但是中國再怎樣弱 還是比台灣強 至少對於未來有藍圖
04/06 18:11, 282F
→
04/06 18:11, , 283F
台灣只剩口號 還剩甚麼?
04/06 18:11, 283F
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04/06 18:12, , 284F
還是會投資中國 中國垮 台灣應該殘障了
04/06 18:12, 284F
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04/06 18:14, , 285F
阿斗馬嬋 等金腐蔥死在九仗原 馬上就投共了 沒人了
04/06 18:14, 285F
推
04/06 18:18, , 286F
推
04/06 18:18, 286F
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04/06 18:19, , 287F
12:32的文...只能說台灣在統獨爭議下向來都視政治
04/06 18:19, 287F
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04/06 18:19, , 288F
為骯髒事
04/06 18:19, 288F
推
04/06 18:42, , 289F
f大必推！
04/06 18:42, 289F
推
04/06 18:55, , 290F
推
04/06 18:55, 290F
推
04/06 19:18, , 291F
F大分析的太強了~ 推!
04/06 19:18, 291F
推
04/06 20:14, , 292F
講得太好了 幾百年沒在ptt推文了!!
04/06 20:14, 292F
推
04/06 20:16, , 293F
推
04/06 20:16, 293F
推
04/06 20:27, , 294F
999是考上了沒阿??
04/06 20:27, 294F
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04/06 20:27, , 295F
換一堆ID
04/06 20:27, 295F
推
04/06 22:45, , 296F
推
04/06 22:45, 296F
推
04/06 22:58, , 297F
感謝分享
04/06 22:58, 297F
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04/06 23:14, , 298F
呂:哥殺的不是曹操，是曹操的意念
04/06 23:14, 298F
推
04/07 11:21, , 299F
推
04/07 11:21, 299F
推
04/07 22:44, , 300F
推~
04/07 22:44, 300F
推
04/07 23:37, , 301F
中肯..推...能否借轉??
04/07 23:37, 301F
推
04/09 19:38, , 302F
中肯又有道理，麻煩熱心的人士幫忙轉貼，不推不行
04/09 19:38, 302F
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