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Re: [心得] 核四要建才是聰明的做法已回收

看板Stock (股票)作者 (蒼@)時間12年前 (2014/04/26 19:35), 12年前編輯推噓25(25推 0噓 39→)
留言64則, 24人參與, 最新討論串4/12 (看更多)
贊成核四方: 1.怕股市崩崩~~(禮拜五殺一下嚇到惹~ 2.怕慣老闆受不了(他們還真的會受不了,沒辦法~寵出來的~ 3.都已經蓋一半惹~很貴ㄟ~違約金也貴桑桑~ 4.新技術核廢料可以回收再用 5.台電超強的好嘛!(台灣核電方面確實不差,美國太空技術也不差~但太空船還是掉下來 過~SO~這種事情看運氣~ 反對核四方: 1.不想背未爆彈,核四會不會爆炸,這種鳥事只有天知道...不要講檢測多安全多安全蝦毀 的,那就跟手術同意書一樣,開完會不會出意外,只能老天保佑~ 2.政府可以更好,安排配套,幫助企業汰舊換新 3.再生能源(這個要發展還要一段時間,台灣現在玩票性質比較大... 4.核廢料丟你家喔 5.台電都在貪污拉(我覺得這點,有些跳針... 解決方案 1.擺爛 以後再說~看誰2016執政~ 國民黨執政 馬:哼~你們現在都不鳥我~哀家才懶得理你們~你們自己想辦法~我要去美國惹~ 民進黨執政 馬:送啦~ 其他 馬:痾~你哪位?乾屋摳能~? 2.蓋核四 加強法規配套,一旦大地震就果斷shutdown核電廠 但... 有個大問題~ shutdown的標準該如何確立?誰來執行?誤判怎麼辦?該關沒關,不該關卻不小心關了... 最後的結果比較可能是該關的時候,員工不敢關,請示上級,上級請示政府~ 這段過程是否來得及,是個問題~台灣行政效率一向非常的"出色"XD~ 而且中間會不會被主管上級蓋掉又是一個問題~(主管說安啦安拉大驚小怪~ 結論: 蓋了,就祈禱之後不要大地震,相信政府、台電的決斷能力~ 台灣不一樣 不像日本、不像車諾比 or 趁早賺飽飽逃離鬼島~ 3.不蓋核四 106年其他核電廠停役 工業電費GG~ 解決辦法: (1)加強火力發電~ (2)再生能源...機率不高,兩三年太趕了...雖然可能可行 (3)工廠耗電高的設備輔導汰舊換新,有可能,但相關行政程序,還有得跑XD (4)降低工業用電量,提高電費~慣老闆會崩潰在地上哭給你看~ (5)降低民生用電,可能杯水車薪,畢竟民生用電還是少部分...而且民眾會暴怒~ (6)核電廠延役...這可能性挺高的...不過這跟蓋核四有啥不一樣= =" 結論: 共體時艱~ or 逃離鬼島~ ============================================================================ 最終台灣會怎樣呢? 我覺得是 1.擺爛~XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.251.166 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1398512105.A.8DC.html
推
04/26 19:37, , 1F
大家關掉電腦省省電.有可能嗎
04/26 19:37, 1F
→
04/26 19:38, , 2F
關反應爐可以重開 除非是"毀掉" 像灌海水之類的
04/26 19:38, 2F
我假設的是緊急一點的情形 可以關的通常是不緊急的小毛病 不太需要考慮... 小毛病台電還是有能力處理的... ※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/26/2014 19:40:08
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04/26 19:41, , 3F
論點大致認同~
04/26 19:41, 3F
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04/26 19:47, , 4F
無論如何 一旦出事民眾都是被犧牲的 像東電一樣
04/26 19:47, 4F
全世界幾乎都這樣=.=~ 政府自己選的~不監督怪誰?企業也是自己挺的~不檢舉怪誰? ※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/26/2014 19:50:24
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04/26 19:50, , 5F
擺爛是可預期的應對方式 現在的付諸公投就是
04/26 19:50, 5F
→
04/26 19:50, , 6F
沒電產業會自己早出路 早就跑了
04/26 19:50, 6F
→
04/26 19:51, , 7F
現在是以政治方面去考量的話 最可能作法就是丟給下任
04/26 19:51, 7F
推
04/26 19:51, , 8F
緊急的時候，當值的值班經理有權下令灌海水
04/26 19:51, 8F
就看他囉~ 他要是不敢or誤判($_$)~就有趣了~ 依照台灣主管不沾鍋的特性 基本上會丟給其他人決定的可能性比較高~ 畢竟要是真的SHUTDOWN了 一樣沒有替代方案給慣老闆阿 慣老闆火起來哭到你經理走路是很容易的~ 更何況光是民眾內部都無法統一了 誰有把握就算正確的決定 不會受到其他人的惡意抹黑~ ※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/26/2014 19:55:59
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04/26 19:52, , 9F
別鬧了 緊急? 給你這決策權限 但執行部分權限不給你
04/26 19:52, 9F
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04/26 19:53, , 10F
可以直接執行的
04/26 19:53, 10F
推
04/26 19:54, , 11F
中肯文~我也覺得是1擺爛~
04/26 19:54, 11F
→
04/26 19:54, , 12F
給決策權限是要他擔責任 決策能否執行下去是另一回事
04/26 19:54, 12F
推
04/26 19:56, , 13F
想不出不能執行的理由? 請j大開示
04/26 19:56, 13F
→
04/26 19:56, , 14F
要寫什麼字 大腦能決策 但最終要由身體去施行這決策
04/26 19:56, 14F
→
04/26 19:57, , 15F
這部份是能夠架空的(之前由第2隻猴子控制身體實驗)
04/26 19:57, 15F
推
04/26 19:58, , 16F
基於安全而造成的誤判，有可能會被譴責嗎?
04/26 19:58, 16F
這真的很難講 並不是所有的人都以理性考量去行事... 而且真的SHUTDOWN了 可以保證股市一定崩 萬千股民當中一定一海票不問是非的追殺負責的員工... (除非台灣在那之前,已經完成再生能源和設備汰舊換新,並擁有相關配套~ 不過看看現在都已經八年了 台灣還在吃老本沒新產業... 再生能源和汰舊換新還有得走哩XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 而且人性是怠惰的 都有核電了 再生能源應該會繼續維持他的玩票性質~ ※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/26/2014 20:02:32
→
04/26 19:59, , 17F
如果基於安全而廢核，最後發現這是誤判的政策，
04/26 19:59, 17F
→
04/26 19:59, , 18F
那實驗是由第二隻猴子透過網路傳送控制第一隻的動作
04/26 19:59, 18F
→
04/26 19:59, , 19F
最愛惜生命的台灣人，會譴責政府為何要廢核嗎?
04/26 19:59, 19F
→
04/26 20:01, , 20F
j大 你的表達無法理解，能給個相關資料嗎?
04/26 20:01, 20F
→
04/26 20:02, , 21F
地震到一個強度 反應爐會自動關閉吧 還要等人嗎 @@
04/26 20:02, 21F
有道理! 不過這個強度該怎麼界定比較好? 剛好在邊邊的情形終究要靠人力判斷 除非這個強度界定略低於理論值 不過這樣就有誤關的風險 所以要低於理論值多少 又是另一個問題... ※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/26/2014 20:04:26
推
04/26 20:04, , 22F
如果需要用到斷然處置，已經不是股市崩部崩的問題了
04/26 20:04, 22F
→
04/26 20:04, , 23F
而是台灣還剩多少活人的問題了
04/26 20:04, 23F
※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/26/2014 20:06:38
推
04/26 20:08, , 24F
強度的界定有老美來設計，應該不用擔心
04/26 20:08, 24F
要看他界定的方式,訴諸權威並不是個合理的邏輯推演 可能可以不用擔心 不過老美現在還肯為核四安全掛保證嗎=.=? ※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/26/2014 20:14:11
→
04/26 20:13, , 25F
核能發電有運轉穩定性高的優勢,只是意外時風險相對高
04/26 20:13, 25F
→
04/26 20:13, , 26F
而燃煤雖有溫室氣體排放問題,但仍會是21世紀中葉主流
04/26 20:13, 26F
推
04/26 20:15, , 27F
雙方一起逃離鬼島
04/26 20:15, 27F
Ya~ 但...不現實阿大哥QAQ ※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/26/2014 20:17:07
推
04/26 20:17, , 28F
解決方案 4.核四附近五十公里居民公投
04/26 20:17, 28F
公投沒有實質解決問題啊 公投只是整合了"意見"... 還是會缺電呀... ※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/26/2014 20:20:14 ※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/26/2014 20:20:46
推
04/26 20:21, , 29F
意見整合最重要,意見不整合沒法做事~
04/26 20:21, 29F
→
04/26 20:22, , 30F
是廢掉或是運轉總要有個決定,繼續拖下去不是辦法
04/26 20:22, 30F
推
04/26 20:23, , 31F
不能穩定供電的再生能源就別提了
04/26 20:23, 31F
→
04/26 20:24, , 32F
核123立刻除役都不見得會缺電了
04/26 20:24, 32F
是阿 夏天尖峰時段就難講了...(還是其實也沒差? ※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/26/2014 20:27:39
→
04/26 20:25, , 33F
就算核四能立刻加入轉運 也不可能降電價一樣的道理
04/26 20:25, 33F
推
04/26 20:26, , 34F
恩 除役完 電費上漲50% 產業外移 沒電可用 到時候樓
04/26 20:26, 34F
→
04/26 20:26, , 35F
上又要出來抗議包圍政府了
04/26 20:26, 35F
推
04/26 20:26, , 36F
現在應該不會，夏天肯定會...
04/26 20:26, 36F
→
04/26 20:30, , 37F
核電發電量比最高不到2成,但夏季備載電量卻大於2成
04/26 20:30, 37F
推
04/26 20:31, , 38F
還是制訂台灣用電量總額限制,超過限制就當月電價*2
04/26 20:31, 38F
推
04/26 20:31, , 39F
公務機關沒油水撈叫跳針 這真的頭一天住中華民國的嘛
04/26 20:31, 39F
不能拿來當反對的理由阿= =" 另外真要貪汙的話 維持現狀比較好貪汙 ※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/26/2014 20:34:37
推
04/26 20:44, , 40F
今年備載容量16.3％，明年大概剩13％ 核能大概佔18％
04/26 20:44, 40F
→
04/26 20:45, , 41F
沒有核能發電大家都沒電用了，而且這些多餘的備載容
04/26 20:45, 41F
→
04/26 20:46, , 42F
量，很多都是燃油燃氣的高成本發電機組，除非大家願
04/26 20:46, 42F
→
04/26 20:47, , 43F
意漲電價或者不要用電，不然就不要一直靠背停核電
04/26 20:47, 43F
→
04/26 20:54, , 44F
核123總是會退役,不管核4續建與否, 電費漲也是必然的
04/26 20:54, 44F
→
04/26 20:55, , 45F
但目前卻也看不到明確的能源政策目標,才是要擔心的
04/26 20:55, 45F
推
04/26 20:59, , 46F
核123廠可以延役20年，在加上核四廠，台灣電力結構轉
04/26 20:59, 46F
→
04/26 21:00, , 47F
型至少還可以有20年的喘息空間，這段期間可以好好發
04/26 21:00, 47F
→
04/26 21:00, , 48F
展未來的能源結構
04/26 21:00, 48F
→
04/26 21:04, , 49F
不如直接漲工業電價,逼迫改良用電結構 或許更有效率
04/26 21:04, 49F
推
04/26 21:07, , 50F
漲工業電價+1
04/26 21:07, 50F
→
04/26 21:14, , 51F
核1-3廠 都不怕爆掉啊~還延役。
04/26 21:14, 51F
推
04/26 21:20, , 52F
我聽了馬英九說了股市會崩後,我反而覺得該停XD
04/26 21:20, 52F
→
04/26 21:20, , 53F
因為他說的都做不到,像633等...
04/26 21:20, 53F
→
04/26 21:25, , 54F
核電機組不是說關就關的.......
04/26 21:25, 54F
推
04/26 21:28, , 55F
推812的解釋
04/26 21:28, 55F
→
04/26 22:02, , 56F
漲工業電價是要逼更多產業外移嗎
04/26 22:02, 56F
推
04/26 22:15, , 57F
漲工業電價不是這麼簡單...上游會轉嫁.....
04/26 22:15, 57F
推
04/27 00:22, , 58F
適度調漲工業用電反應發電成本是應該的
04/27 00:22, 58F
→
04/27 00:24, , 59F
工業用電沒反應發電成本 等於產業賺了台電一筆...
04/27 00:24, 59F
推
04/27 00:32, , 60F
產業賺了台電一筆/但台電虧損用的是納稅人的錢來補貼
04/27 00:32, 60F
推
04/27 06:56, , 61F
工業用電比較便宜我覺得是合理的，因為這些工業大戶
04/27 06:56, 61F
→
04/27 06:56, , 62F
他們的變壓裝置大部分都是自己準備的，還有他們用345
04/27 06:56, 62F
→
04/27 06:57, , 63F
KV的電壓，線路耗損很少，比起我們一般用電，他們每
04/27 06:57, 63F
推
04/27 07:00, , 64F
度電的成本當然跟一般用電不一樣阿...
04/27 07:00, 64F
問題是 台電本身就在賠錢賣阿! 人民納稅給政府 政府補助企業用電 台電持續賠錢 企業回饋了什麼? 加班?責任制?加一點點獎金? 鳩甘心~ ※ 編輯: king22649 (140.112.251.166), 04/27/2014 21:23:13
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