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Re: [心得] 核四要建才是聰明的做法已回收

看板Stock (股票)作者 (主戰場:股版)時間12年前 (2014/04/26 22:47), 12年前編輯推噓57(60推 3噓 160→)
留言223則, 50人參與, 最新討論串9/12 (看更多)
前面說的好像不是很清楚，我來解釋一下我的想法 當然這種有爭議的議題，本來就是很難講的說怎樣好 經濟問題向來都是分配問題 怎樣在有限的資源內取得更好的結果 核四走走停停三十年 說真的，我不是專家 無法判斷核四會不會爆炸 就算是再厲害的專家，一定也是用科學的計算和過去的核電廠經驗來告訴你 不會外洩 很安全 或者有可能外洩 機率是多少多少 這種東西沒辦法做實驗 所有的數據都是科學的假設，變數太多 說核四不安全 我完全可以認同 只是不安全的機率有多少? 有不安全到需要把過去投資上千億的經費完全給當作沉沒成本嗎? 還有推文更誇張... 竟然說我有拿到核四的好處.....這就真的over了 核四當中有沒有人謀不臧我不知道，但依據過去經驗 只要是人辦的工程就有人謀不臧 就有利潤 有利潤就有機會人謀不臧等鳥事 但有貪污有拿回扣不代表這件事情就完全有問題 就像鴻海的採購主管拿了回扣 但iphone手機出貨還是正常 只是鴻海的利潤少了 說國營企業人謀不臧 這一點要拿出證據 但過去的科學數據顯示國營企業的經營效率較差 預算建置不斷追加是否合理? 目前預算的規劃是這樣 ---------------------------------------- 台電公司說明： 一、核四計畫奉核定投資總額 （一）核四計畫98年奉政府核定之第1、2號機商轉日期分別為100年12月15日及101年12月 15日，投資總額為2,736億元。 （二）台電公司於日本發生福島電廠311核子事故後，立即檢視龍門(核四)核電廠現行設 計基準之妥適性，以及當超出設計基準之災害發生時之因應作為，提出具體改善措施，以 強化因應複合式災害之應變能力。 （三）經評估，增設「龍門電廠安全總體檢強化措施」須增加投資102億元，此部分並未 包含在98年奉核定的投資總額2,736億元內，且該等強化措施為機組達成可使用狀態所必 備之工作，因此相關經費必須納入核四計畫投資總額，經濟部於101年11月8日依權責核定 投資總額調整為2,838億元。 二、核四計畫已進入試運轉測試階段，影響計畫投資總額最重要之 關鍵因素在於工期， 設若工期每延後1個月，投資總額至少需增加固定費用(包含利息、人事、事務、維護及保 警分攤費用)約4至6億元。至於目前影響投資總額變動之可能因素還包括：102年2月26日 立法院朝野協商結論、強化安全檢測的結果及核四公投的舉辦時間等，因此現階段尚無法 估算精確之金額。 三、台電公司配合102年2月26日立法院朝野協商之結論第一項：「…核四案公民投票有結 果前，不辦理追加預算，不放置燃料棒，另有關101年度預算及102年度預算之執行，除已 發包及安全檢測工作外，暫停施工。」辦理，因此對計畫時程已造成衝擊；設若「強化安 全檢測小組」檢測結果良好或改善項目可於極短時間內完成，且今年底前公投通過核四不 停建，則投資總額增加的額度可望低於101年度奉核定投資總額2,838億元的20%，惟工期 及投資總額調整金額須俟公投決定核四不停建及強化安全檢測完成後，再行評估較為精確 。 -------------------------- 這邊政府提供的數據 距離總投資金額2838億 大概只剩下百億之譜 且大家很明確看到 102年2月26日 宣布暫停施工 也就是又拖了一年多都不施工了，朝野惡鬥導致不施工也不公投 就讓國家空轉，是兩黨都要負的責任，為何會不公投也不施工導致最差的結局發生 民主的前提下，就應該立即展開公投，讓所費的成本降至最低 再來追加預算大概多少，決定在到底何時公投完成 目前看起來最多增加金額大約在20% 也就是2838*1.2=3405 大概567億就可以完工了 也就是假設現在你投資100元只要再多投資20元就能完成了 為什麼我非常支持核四完工完成安檢 理由很簡單 第一.無論是拼裝還是一間廠商從頭到尾承包 這麼大的工程最重要的還是在最後的關鍵檢查是否徹底 汽車的零組件上萬以上有多少廠商在供應 即使每間廠商都說有過了標準 與認證 但汽車安全事件還是發生 飛安也是 基於這個理由 飛機大家還是開 汽車大家還是開 他有危險性 但大家還是每天都這麼做 股市有賠錢的風險 但為了賺錢大家還是買股票 這邏輯的盲點在股市不會危害生命 核四可能會 所以我核四若是發生最大的危險會是怎樣? 可能會害的兩千三百萬人都家破人亡也不是沒有可能 但機率有多少? 若是有這可能 核一 二 三 都有 但他們還在 也就是所有的人反對持有未爆彈 但卻在家裡有三顆未爆彈 這是荒謬的 若是公投反對建核四 決定停建 那核一 二 三也都應該拆除不管是如何製造 既然評估核能從最高的風險來看 這是ok 就像有人的風險承受是買股票不能承受虧損 那就還是可以定存 定存所承受的就是可能導致負利率 跟不上物價 但至少確保不虧損麻 反核也是一樣的道理，既然要反就要全部拆掉完全避免視為完全的沉沒成本 而不是一間快蓋好的捨棄了 卻還有三間 當然你可以說核四最危險 我保留其他三間降低風險 至少三間比四間風險低麻 但放棄了將近三千億的建設然後所降低的風險才一點點，這值得嗎? 第二. 核能廢掉了，電價必然上漲。 其實這一點我倒是覺得無所謂 我向來都認為台電用電價上漲來威脅是不正確的 所有的人目前對台電的最大疑問就是台電有錢做很多他不該做的事情 例如今周刊 846集提到的電業法長期過不了 台灣電力壟斷的現象，一拖十八年了過去 電力自由化才是台灣應該做的 發電與售電業務的分拆才是未來的電力自由化的關鍵 經過自由市場的淬煉 台灣電力市場才能往更多元的方向發展 電價才有機會在非核狀況下照樣降低 另外台灣最危險的核能電廠不是核四 而是核一，核一的耐震係數只有0.3G 距離斷層只有7公里 2016年才會完成補強到0.4G 應該摧的是核一不是核四 結論是我並不支持廢核 除非緩進的以解決方案同步以電力自由化與替代能源淘汰核能 價格上漲來避免企業浪費電力是最重要 也就是台電不能再虧錢賣電讓政府財政更困難 鄉愿式的緩漲電價並不合理 該漲就要漲 唯有累進費率才是正確的 民生用電要比企業用電便宜這也是正確的 生產用電不該比民生用電便宜 民生用電也不該比發電成本低 但如果核能真的公投不過 就該以完全廢除且列入法律不再做為能源來源 而完全走向乾淨能源 依照世界趨勢 核融合可能是唯一的希望 若沒有就是必須漲電價自然市場會有辦法用更低的電價創造更高的產值 我想這也是台灣產業轉型的契機 搞不好反核是台灣產業升級的轉折點也說不定 便宜的生產要素降低了一項 必然淘汰不少廠商 能活下來的必定能用更高的生產效率與附加價值生存 所以雖然我不反對核四停建 但更辛苦的核能全廢後，或許有更新的挑戰 但走得出來會更好，兩條路無論怎麼走都好 重點是要趕快做決定，最差的結果就是一直在那邊耗著 因此不要再拖延公投 拖延公投就是浪費台灣資源與消耗財政 這才是真正的罪人 趕緊決定上路，才能解決問題! 天佑台灣，另外核能不建了會有一段不小的跌幅 但股市不跌就沒有買點 還是可以找到好股投資的，加油! -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.206.59 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1398523661.A.924.html ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 22:48:55
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04/26 22:49, , 1F
電力自由化..你確定嗎? 當年安隆有玩過喔XD
04/26 22:49, 1F
推
04/26 22:49, , 2F
你錯了，這個社會總是有吃飽沒事幹的　出來反對
04/26 22:49, 2F
不能把反對者都說人家是吃飽沒事幹 反核有他的核心價值 且反核的路難走 但這條並不是不能走的路 反核也有很多重點是台灣的確面臨了很多的風險 耐震係數低於世界各國就是其中之一
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04/26 22:50, , 3F
福島也是民營電廠
04/26 22:50, 3F
通過反核列入法律後 台灣就不再有核能電廠 民營自然也是 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 22:51:07
推
04/26 22:51, , 4F
推認真文
04/26 22:51, 4F
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 22:52:40
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04/26 22:52, , 5F
那民生用電要有很大衝擊的準備....
04/26 22:52, 5F
自然還是可以有少用電的方式.... 電價漲個10倍都還是有方式可以應變的 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 22:53:28
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04/26 22:52, , 6F
以台灣商人的個性難保不搞個安隆那種方式來玩
04/26 22:52, 6F
要有法律保障民營電廠的問題 美國法律就有明文規定以惡性的限電或缺電來操弄價格會有很嚴重的刑事責任 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 22:54:31
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04/26 22:54, , 7F
廢核可以是一個選項；但不能當作惟一的選項。
04/26 22:54, 7F
推
04/26 22:54, , 8F
都沒解決方案了，說廢核就廢　衝擊不是每個人樂見的
04/26 22:54, 8F
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04/26 22:54, , 9F
每次都是把選項當前提，那還有個毛搞頭？
04/26 22:54, 9F
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04/26 22:54, , 10F
我一個月賺100k可能會只有小痛 其它賺40k的朋友會很
04/26 22:54, 10F
還好吧 電價漲個十倍也不過一個月就幾千元電價XD 少吃幾頓大餐就有了..... ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 22:55:26
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04/26 22:55, , 11F
痛阿..
04/26 22:55, 11F
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04/26 22:55, , 12F
其實我覺得今天大家都有點搞錯了 核四蓋受益最大的其
04/26 22:55, 12F
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04/26 22:56, , 13F
實是民生...工業漲不起來的XD
04/26 22:56, 13F
不對 最大受益者還是工業 因為假設核四蓋好 工業用電不漲 民生用電變便宜 乍看是民生用電變便宜 但假設核四不蓋了 工業用電爆漲 民生用電也暴漲 但因為工業再怎樣用電量遠大於民生 所以蓋了以後最大的受益者還是工業用電 真的反核一個月電價是能差多少? 但工業可是會痛到關廠關門的..... 但就是大淘汰才會有產業升級的機會 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 22:58:06
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04/26 22:57, , 14F
漲10倍原本600變成6000耶...超過10%薪水繳電費很痛
04/26 22:57, 14F
推
04/26 22:57, , 15F
幹，忽然覺得樓上中肯，台灣這種官商勾結的政治．．
04/26 22:57, 15F
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04/26 22:57, , 16F
所以綠的邏輯綠執政追加預算也有貪？邏輯吧。哈
04/26 22:57, 16F
推
04/26 22:58, , 17F
我比較想知道漲十倍是你虎爛還是你恐嚇的
04/26 22:58, 17F
當然不可能漲十倍 漲個一倍就很多了 我只是舉例即使漲個十倍.....雖然衝擊老百姓收入很大 但是企業的衝擊絕對比老百姓大太多 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 22:59:43
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04/26 22:59, , 18F
不過 公投是政治問題, 中國政府會對台灣政客施壓
04/26 22:59, 18F
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04/26 22:59, , 19F
你這種強迫升級方式有可能就是大蕭條.....
04/26 22:59, 19F
是阿 dram當初衝擊到大谷底就是這樣阿 華亞科用崩盤的方式跌到超級水餃股 現在再用暴漲的方式復仇回來 強迫升級本來就可能造成經濟危機 所以只能用緩退 如果要一次退絕對是掰的阿 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 23:00:51
推
04/26 23:00, , 20F
唉，政客　難怪有人說第一次世界大戰是政客引起的
04/26 23:00, 20F
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04/26 23:00, , 21F
大蕭條幾年? 轉的回來嗎?
04/26 23:00, 21F
日本蕭條十幾年 還是沒有變成越南吧XD 廢核本來就是條難走 辛苦的路 如果人民要走 那還是有辦法走的 有沒有想辦法去弄而以 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 23:01:38 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 23:02:49
推
04/26 23:02, , 22F
不能拿日本比 他們是國家 我們不是國家
04/26 23:02, 22F
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04/26 23:02, , 23F
拍謝喔 DRAM跟台G是不太相同的問題
04/26 23:02, 23F
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04/26 23:02, , 24F
日本工業底子好太多啦XD 我不敢跟日本比...
04/26 23:02, 24F
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04/26 23:02, , 25F
一個真的就廢到技轉，一個是真的有在研發
04/26 23:02, 25F
雖然日本是真的很強....... 但也別太小看台灣..... 台灣強韌兇悍的廠商也是很多的 要談研發 大立光這種十億等級的廠商在台灣很多低調到不行的技術都是世界領先... ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 23:04:04
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04/26 23:03, , 26F
問題是人民現在只知道核電會爆炸 可是不知到後面的路
04/26 23:03, 26F
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04/26 23:04, , 27F
多辛苦
04/26 23:04, 27F
所以我不支持廢阿 但支持廢的人必須先了解 這條路會有多苦 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/26/2014 23:04:45
還有 164 則推文
還有 39 段內文
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04/27 09:30, , 192F
是要靠政府這塊,寄望財團幫你降低成本,請鬼拿藥單
04/27 09:30, 192F
推
04/27 09:37, , 193F
這幾年媒體一直洗腦民營化好處,仔細想想那本來都是政
04/27 09:37, 193F
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04/27 09:39, , 194F
府的穩定收入,現在都變成了財團的金雞母了,人民是損
04/27 09:39, 194F
中鋼是國營企業 想想林益世事件 變成財團金雞母沒錯但你我都有去買中華電信股票權利 關貿網路等賺錢事業 相反的 這樣的邏輯不就更佐證 把虧錢的事業拉出去經營更好 才有機會讓奄奄一息的虧損企業改善體質 目標就是要讓電廠賺錢能夠營利 甚至拿來釋股 既然可以變成財團金雞母 現在釋股的電廠股價必然很低 低價收購後等財團改善體質 不就可以大賺一筆? 照這樣的邏輯又多少股民真的敢下場去買電廠股票? 不能把財團賺錢和變成金雞母當成不好的事情 我說過 財團賺錢沒有錯 錯的是用官商勾結和黑心的產品來謀取暴利 這才是該負起刑事責任的事情 賺錢哪有錯? 賺錢基本上就是具備了改善社會的效力了 社會瀰漫著一股看有錢人不爽的氣氛是相當不好的 我們排擠的是黑心的有錢人 不是有錢人 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/27/2014 09:43:03
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04/27 09:40, , 195F
失還是得利呢?可以好好思考一下,不過我還是很推崇F大
04/27 09:40, 195F
→
04/27 09:43, , 196F
能讓大家深入思考問題,有良性溝通
04/27 09:43, 196F
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/27/2014 09:45:00 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/27/2014 09:45:23
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04/27 09:46, , 197F
機率有多少很容易算, 最近三十年的有三哩島、車諾比
04/27 09:46, 197F
車若比1986年將近30年前的事情 三厘島1978年......... 要對比現在應該用福島核災 但用別人的廠來算台灣廠的機率 這樣的比較基準變數還是太多 土地 斷層 處理模式 建築結構 要比沒用，現在要考慮的還是趕快公投通過看要建還是不建 無論建不建都有路可走 最差的就是耗著什麼都不做 一直打嘴砲 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/27/2014 09:49:17
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04/27 09:46, , 198F
福島，全球不到500座核能電廠, 照比例來0.6%/30年,
04/27 09:46, 198F
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04/27 09:47, , 199F
算算出事了台北一半不能住人的成本, 除 0.006, 再比
04/27 09:47, 199F
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04/27 09:47, , 200F
較這個數字和現在的沉沒成本比一下就知道了 (當然不
04/27 09:47, 200F
→
04/27 09:48, , 201F
成比例, 台北一棟辦公大樓就好幾億了 XDDD)
04/27 09:48, 201F
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04/27 09:48, , 202F
我猜你寫 "機率有多少" 這五個字時, 根本沒真的有去
04/27 09:48, 202F
推
04/27 09:48, , 203F
釋股的結果人民往往只是分到殘渣,財團分到大餅沒錯吧
04/27 09:48, 203F
財團出資多 當然賺錢他分的多 那虧錢呢? 郭台銘買群創虧幾百億 散戶願意虧幾百億嗎? 股份有限公司的基本精神本就是注資多者拿多 要是你開間賺錢公司 我10萬股本跟你1000萬股本拿一樣的權益 你會認同嗎?
→
04/27 09:48, , 204F
想過它的機率有多少吧? :>
04/27 09:48, 204F
你這樣算機率...會被統計專家敲頭的 兩個三十年前的核災我就不想提了 要提的話 你要先了解整個核電廠結構上與三十年前的差異所產生的風險不同 福島核災的源頭是311地震引起的 台灣若是發生核災最有可能也是地震 地震機率先算再算核災風險 怎麼會直接把年份拿來除以出過事的 你算出來的是世界核災發生率 從這機率來看 那等於全世界的核災發生率 你再拿來用台灣土地面積/世界的土地面積 來算發生率 既然樣本是世界麻 如果你把樣本拿來放在台灣 台灣核災發生次數0 年分100年 那還是0 推導成台灣核災發生率=0這樣合理嗎? 這種機率算法實在不敢苟同 再來核災發生也就那一次 但可能經歷過上百萬次的發電了 這部分的機率有算進去嗎? 用發生次數/年份的機率算法 這樣子能說服人嗎? ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/27/2014 09:51:00
→
04/27 09:50, , 205F
我只能說台灣的黑心有錢人太大尾了,一些善良的有錢人
04/27 09:50, 205F
那目標應該是訂定企業違法行為負責人的刑責 而不是一昧的否定財團的貢獻 有錢並沒有罪 有罪的是那些有錢的罪犯 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/27/2014 09:51:54
→
04/27 09:51, , 206F
都被黑心有錢人搞死了,政府不管就劣幣逐良幣囉
04/27 09:51, 206F
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/27/2014 09:56:16
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04/27 09:53, , 207F
哈~~我好像偏離主題了..打擾版面請F大海涵一下^^
04/27 09:53, 207F
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/27/2014 09:57:00 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/27/2014 10:00:23
推
04/27 12:03, , 208F
理性討論給推
04/27 12:03, 208F
推
04/27 12:13, , 209F
認真給推了~好文
04/27 12:13, 209F
推
04/27 12:24, , 210F
謝分享討論 讓小弟有新的獲得
04/27 12:24, 210F
推
04/27 12:27, , 211F
也要認清現在學匪橫行 黨工帽子看到人就扣的亂像
04/27 12:27, 211F
→
04/27 12:28, , 212F
對一個遇到不同意見就扣你黨工 打成黑五類的人很難討
04/27 12:28, 212F
推
04/27 12:45, , 213F
理性問.現在沒有核四.電價可以接受.為何還要再蓋呢?
04/27 12:45, 213F
推
04/27 12:46, , 214F
扣你黨工 打成黑五類的人本來就不是要討論XD
04/27 12:46, 214F
推
04/27 12:55, , 215F
造謠->狡辯->辮不過扣帽子就是一些垃圾版的風格XD
04/27 12:55, 215F
→
04/27 12:55, , 216F
辯
04/27 12:55, 216F
推
04/27 13:15, , 217F
難得看到理性文 給推
04/27 13:15, 217F
推
04/27 13:47, , 218F
認同理性 給推
04/27 13:47, 218F
推
04/27 13:50, , 219F
看了半天 還是覺得F大中肯 推一個
04/27 13:50, 219F
→
04/27 13:52, , 220F
個人意見 要靠低價電力才活得下去的廠商 還是離開吧~
04/27 13:52, 220F
推
04/27 14:48, , 221F
推
04/27 14:48, 221F
推
04/27 17:50, , 222F
04/27 17:50, 222F
推
05/04 00:36, , 223F
推 學習學習~
05/04 00:36, 223F
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