PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [新聞] 中韓FTA敲定 台3年損6500億 產業憂:大災難已回收

看板Stock (股票)作者 (innominate)時間11年前 (2014/11/11 23:28), 11年前編輯推噓10(11推 1噓 51→)
留言63則, 17人參與, 最新討論串14/27 (看更多)
※ 引述《JamesSoong (Darren Sproles!!)》之銘言： : 其實很多人不是反全球貿易 而是反全球貿易後帶來的貧富差距擴大 : 這點不是只有在兩岸加入WTO後如此 其他歐美國家也是如此 : 所以每年都有很多歐美年輕人參加反全球化的示威抗議 : 如果是講這點 小弟是覺得有道理的 : 就把反服貿視為歐美反全球化的一環就好 : 但如果要講FTA都完全一無是處 : 對出口沒幫助 對產業沒幫助 對GDP沒幫助 就有點牽強了 : 不然韓國人辛辛苦苦談那麼多年 簽那麼多FTA是笨蛋嗎? : 那麼多年台韓產業競爭下來 : 面板也輸 記憶體也輸 石化也輸 汽車也輸 連棒球都輸 : 你要笑韓國人是笨蛋 那不知台灣人算什麼? 全球自由貿易確實不是甚麼萬靈丹 甚至嚴格的說,全球自由貿易的受益者是先進國家 先進國家有資本,有技術,有品牌,有經年累月的工藝技術 落後國家在沒有發展前進入自由貿易體系 就是讓自己的命脈被抓死 但弔詭的地方是 FTA這東西是簽了不見得有好處 但不簽的話問題就很大 舉個例 現在有A B C三個國家 A是先進國家 B C是落後國家 在沒有FTA的情況下 B,C還可以靠保護去扶植自家的產業不被A國打垮 大家都過得好好的 有一天 當A國跟B國簽下FTA後 對B國來說不見得就因此獲利 但對C國來說就麻煩了 因為A國跟B國變成緊密貿易夥伴 C國就會被邊緣化 C國的貿易成本會被B國比下去 對C國來說,簽了九死一生,但不簽就是十死無生 這其實是自由貿易體系下的囚犯困境 所以談簽了FTA有多少好處其實是沒太大意義 現在的問題是:不簽的話會有多大的壞處 很悲哀,但卻很現實 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.228.216 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1415719683.A.39A.html
→
11/11 23:29, , 1F
簡單來說就是有錢之後就回不去了，由奢入儉難
11/11 23:29, 1F
→
11/11 23:29, , 2F
馬爾地夫帛琉之類的國家根本不用簽FTA人民也過得去
11/11 23:29, 2F
推
11/11 23:29, , 3F
假設今天B國的技術沒超過A國..B國會很慘
11/11 23:29, 3F
→
11/11 23:30, , 4F
不丹尼泊爾甚至哈薩克塔吉克這些『落後』國家，
11/11 23:30, 4F
→
11/11 23:30, , 5F
光靠自給自足人民也是安居樂業，不用擔心什麼經濟
11/11 23:30, 5F
→
11/11 23:30, , 6F
成長率只剩下1%，股市跌破三千點。
11/11 23:30, 6F
→
11/11 23:31, , 7F
假設A國是大國有人力與原料的優勢
11/11 23:31, 7F
→
11/11 23:31, , 8F
去過西藏一趟，其實有點欽佩有點嚮往他們與世無爭
11/11 23:31, 8F
推
11/11 23:31, , 9F
就像金錢並非萬能 但沒錢萬萬不能一樣
11/11 23:31, 9F
→
11/11 23:31, , 10F
的處事態度，經濟發展太快台灣人不懂什麼叫滿足了。
11/11 23:31, 10F
→
11/11 23:32, , 11F
重點就是技術層面了..只是如果你有技術了也不差那一
11/11 23:32, 11F
→
11/11 23:32, , 12F
所以看到有人說"不要把中國大陸當萬靈丹" 笑笑就好
11/11 23:32, 12F
→
11/11 23:32, , 13F
點關稅了
11/11 23:32, 13F
→
11/11 23:33, , 14F
iphone就算關稅100%，在台灣還是搶到排隊的...
11/11 23:33, 14F
→
11/11 23:33, , 15F
所以沒轉型成高技術門檻的企業大家都很慘
11/11 23:33, 15F
→
11/11 23:33, , 16F
但是iphone組裝需要什麼門檻？known-how在研發啊...
11/11 23:33, 16F
→
11/11 23:33, , 17F
FTA也就只是救個幾年
11/11 23:33, 17F
→
11/11 23:34, , 18F
IPHONE那是因為品牌跟設計
11/11 23:34, 18F
→
11/11 23:38, , 19F
有趣了 現在台灣生產不都在大陸 台灣簽不簽有差嗎?
11/11 23:38, 19F
→
11/11 23:38, , 20F
到底簽是為什麼? 別被騙了
11/11 23:38, 20F
→
11/11 23:39, , 21F
樓上就有面板業跟石化業說有差啊..
11/11 23:39, 21F
推
11/11 23:43, , 22F
...等等 千萬別說iphone組裝沒門檻 你要是真以為找
11/11 23:43, 22F
→
11/11 23:43, , 23F
30萬個歐巴桑軍事化管理就能弄出一間狐貍康
11/11 23:43, 23F
→
11/11 23:44, , 24F
那你就太小看資通硬體產業
11/11 23:44, 24F
→
11/11 23:44, , 25F
這不是組1億個火腿蛋
11/11 23:44, 25F
→
11/11 23:45, , 26F
台灣真的需要面板跟石化? 一個早就沒競爭力 一個
11/11 23:45, 26F
→
11/11 23:45, , 27F
高汙染
11/11 23:45, 27F
→
11/11 23:49, , 28F
那台灣除了少數IC廠其他乾脆都洗洗睡算了
11/11 23:49, 28F
噓
11/11 23:52, , 29F
能不能有清楚點的邏輯分析
11/11 23:52, 29F
→
11/11 23:53, , 30F
不是說你論點錯 我覺得要有清楚的分析阿...
11/11 23:53, 30F
→
11/11 23:53, , 31F
不要讓我看文章感覺像是想灌輸意識形態...
11/11 23:53, 31F
你要分析甚麼? 我文章講得很清楚 很多人以為簽了FTA就像喀藥一樣會經濟暴衝 這根本是錯誤的理解 簽了是有好有壞,但不簽就是被簽的那幾國邊緣化 如果不先有清楚的認知 那麼討論再多都沒有太多意義 ※ 編輯: innominate (175.181.228.216), 11/11/2014 23:56:02
→
11/11 23:56, , 32F
不簽一定被邊緣化 那是你自以為吧
11/11 23:56, 32F
不是我自以為 這是很簡單的邏輯 A<->B 簽FTA,兩國貿易成本降低,自然成為貿易緊密夥伴 C就會被A,B兩國排除在外 ※ 編輯: innominate (175.181.228.216), 11/11/2014 23:58:09
→
11/11 23:57, , 33F
簽了才是鎖國 鎖在中國
11/11 23:57, 33F
我不想談政治 這裡只是談全球貿易的基礎認知問題 ※ 編輯: innominate (175.181.228.216), 11/11/2014 23:58:50
→
11/11 23:59, , 34F
排除在外? 中國有禁止台灣進口?
11/11 23:59, 34F
→
11/12 00:00, , 35F
還是你自己想像中被排除阿?
11/12 00:00, 35F
別再扯中國 我不想談政治 我覺得這個邏輯非常的簡單清楚 A<->B 成為貿易緊密夥伴,在關稅降低的情況下 兩國的貿易都會成長 A國會傾向進口便宜的B國產品 B國亦然 C國跟B國同樣都是落後國家 C國的產品並沒有具備太大的競爭優勢下 被排除在外是很自然的事情 ※ 編輯: innominate (175.181.228.216), 11/12/2014 00:02:35
→
11/12 00:00, , 36F
台灣工資已經比韓國低太多囉
11/12 00:00, 36F
推
11/12 00:00, , 37F
補推
11/12 00:00, 37F
→
11/12 00:00, , 38F
照你這麼說 台灣競爭力應該優於韓國阿 結果呢?
11/12 00:00, 38F
→
11/12 00:01, , 39F
老話一句 沒競爭力的企業 關稅再低也沒用的
11/12 00:01, 39F
→
11/12 00:01, , 40F
給他再低的關稅 再便宜的勞工 一樣扶不起
11/12 00:01, 40F
→
11/12 00:20, , 41F
某殺叉隆汽車60年,出了"拉客司準",碉堡了@@"
11/12 00:20, 41F
→
11/12 00:21, , 42F
hyundai幫GM代工引擎到和代工mazda引擎到自己研發
11/12 00:21, 42F
→
11/12 00:22, , 43F
到現在自有品牌,中國已經好多汽車品牌起來了,到時候
11/12 00:22, 43F
→
11/12 00:22, , 44F
淹沒育隆都不意外
11/12 00:22, 44F
→
11/12 00:24, , 45F
北京上海已經設好幾千個電動器車充電站,台灣不管從
11/12 00:24, 45F
→
11/12 00:25, , 46F
那方面怎麼看,都遠遠落後對面
11/12 00:25, 46F
→
11/12 00:25, , 47F
TG超猛,沒話說,人才斷層出現,神仙也難救,島就這麼小
11/12 00:25, 47F
→
11/12 00:26, , 48F
我感覺就算沉了也不會團結,
11/12 00:26, 48F
→
11/12 00:27, , 49F
發鴿也很猛,還有工研院,台灣只剩三劍客可看,
11/12 00:27, 49F
推
11/12 00:49, , 50F
真的一堆神邏輯 懂一點就認為別人都錯
11/12 00:49, 50F
→
11/12 00:50, , 51F
辛苦你了 明知不可為而為XD
11/12 00:50, 51F
推
11/12 01:05, , 52F
有些人永遠都無法理解產業競爭力跟FTA根本兩回事
11/12 01:05, 52F
推
11/12 01:40, , 53F
也不是所有台灣企業都像臺GG那麼有競爭力，那這些廠
11/12 01:40, 53F
→
11/12 01:40, , 54F
商就該因關稅差異而吃土？
11/12 01:40, 54F
→
11/12 01:40, , 55F
有競爭力的公司根本不需要FTA...三星沒競爭力????
11/12 01:40, 55F
推
11/12 02:16, , 56F
沒簽貿易邊緣化真的很可怕啊
11/12 02:16, 56F
→
11/12 02:17, , 57F
尤其是台灣的食物能源幾乎都是進口的
11/12 02:17, 57F
→
11/12 02:18, , 58F
沒有貿易賺錢，就沒有資源可用生活直接gg
11/12 02:18, 58F
推
11/12 03:57, , 59F
照這個理論 沒有競爭力的鄉民不要抱怨任何事 領那一
11/12 03:57, 59F
→
11/12 03:57, , 60F
點點剛好而已 不會提升自己競爭力嗎？
11/12 03:57, 60F
推
11/12 09:52, , 61F
低薪 經濟不成長 過幾年習慣了 沒FTA其實也還好
11/12 09:52, 61F
→
11/12 11:53, , 62F
你說的情況並不是無解，重點就是產業要升級...
11/12 11:53, 62F
推
11/12 13:05, , 63F
言簡意賅
11/12 13:05, 63F
‣ 更多 innominate 的文章
文章代碼(AID): #1KOYi3EQ (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 14 之 27 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共27篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 innominate 的文章
文章代碼(AID): #1KOYi3EQ (Stock)