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Re: [請益] 現在真的有通縮嗎?

看板Stock (股票)作者 (大波動)時間11年前 (2015/03/13 12:29), 11年前編輯推噓37(37推 0噓 15→)
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※ 引述《leon99 (李奧)》之銘言： : 日本從去年開始瘋狂QE寬鬆印鈔票 : 前陣子歐洲宣布擴大QE規模，最近歐元像跳水一樣崩下去 : 中國降存準率後又宣布降息 : 新加坡也宣布要玩QE、韓國泰國也接連降息 : 美元指數不斷攀高，實質利率開始慢慢攀高 : 各國這樣做的原因原因只有一個，就是通縮，會造成經濟問題 : 奇怪的是，真的有通縮嗎? 世界各國物價真得有降低嗎? : 連台灣最近的新聞，央行彭神都說韓國降息，台灣可以再考慮要不要降 : 因為主計處最近公布的CPI指數有一點點年減的狀況 : 陷入通縮的疑慮，但真得有通縮嗎? 東西還是很貴，房價還是很高 : 各國指數還是一直屢創新高在往上噴，完全看不到甚麼通縮疑慮啊? : 還一直拼命印鈔票買債券進來是怎麼回事呢? 近期通貨緊縮國家 來源:鉅亨網 國家 日期 年增% 希臘 May-14 -2.00% 西班牙 Jan-15 -1.30% 瑞典 Mar-14 -0.60% 義大利 Jan-15 -0.50% 葡萄牙 May-14 -0.40% 新加坡 Jan-15 -0.40% 法國 Jan-15 -0.40% 德國 Jan-15 -0.30% 美國 Jan-15 -0.20% 台灣 Feb-15 -0.20% *** 匈牙利 May-14 -0.10% 在鉅亨網追蹤的45個國家，近期有11個國家通貨緊縮，但美、德、法等幾個 佔世界份額高的主要國家出現CPI年增率負值，大致上可以說有通縮的現象。 由於目前世界多數國家將"房價"排除CPI的計算之內，大抵是因為房產視為投資 並不是消費。美國在1983年將房價排除CPI計算之外。 比較詳細的請參照 老年分析師:資產泡沫該不該調整 再談房價與CPI http://ppt.cc/7Xik 在美國金融海嘯之後並不是沒有人檢討CPI不納入房價的問題。因為FED的利率變動 根據分析大多跟著CPI變動之後走，也就是當CPI走高"之後才"將利率調升， 但2008年的金融海嘯源自於投機炒作房價所引起，因此當時有些檢討的聲音。 但通貨緊縮是自發性發生的嗎? 以下資料 1871~2014 美國 CPI 股價指數與名目GDP 年資料 1. CPI 與 S&P 股價指數 來自席勒教授網站 http://ppt.cc/3mab 2. 名目 GDP http://www.measuringworth.com/ Pairwise Granger Causality Tests Null Hypothesis: Obs F-Statistic Prob. SP does not Granger Cause CPI 143 4.03384 0.0465 ** CPI does not Granger Cause SP 0.27332 0.6019 GDP does not Granger Cause CPI 143 3.09184 0.0809 CPI does not Granger Cause GDP 7.31033 0.0077 ** GDP does not Granger Cause SP 143 0.00461 0.9459 SP does not Granger Cause GDP 29.1989 3.E-07 ** a.可以發現SP的變動領先CPI變動 b.CPI變動領先GDP變動 c.SP變動領先GDP變動 所以我們可以推測股價指數變動是影響CPI與GDP的原因。 由於股票同時具有投資與投機的功能，但真正的投資者是買進標的後去享有該公司 股息的報酬，並不會積極進出，甚至在股價過高過低時反向交易。 而投機者不同，投機交易也往往創造出很多不合理的價格，尤其是過高的價格。 因為在上漲過程，價格的推升是以幾何方式上漲，泡沫前的價格常常是令人無法想像的。 比較著名的是1930~1932年美國經濟大蕭條，在此之前兩年SP分別上漲30%。 但隨著知識與策略工具的進步，二次世界大戰後美國已經很少通貨緊縮。 期間 通貨緊縮次數 1871-1945 33 1946-2014 2 今年也許會是1946年後的第3次也說不定。 1946年後唯二的通縮 1949與1954年 SP 分別上漲 8.9%與40.8% 因此在美國近70年來CPI變動與股市表現關係已經漸漸降低。 反倒是股市本身投機氣氛才是股市風險的原因。 至於發債與很多央行可以用的策略一樣都是可用的工具之一。 其目的不外乎是希望未來經濟好轉，至少不要出現硬著陸，硬著陸收拾的代價也許更高。 但是希望"經濟好轉"牽涉的面好廣，最終其實指向國力的高低。 國力愈高代表我想怎樣都可以，當世界脫離金本制度後，這樣的現象愈明顯。 因為現在已經不是大航海時代，黃金與白銀不夠就出海到處佔領到處挖。 貨幣世代背後代表是國家的國力(武力、科技)。 因此日本幾十年下來QE還是失敗，背後原因還是國力的衰退。 目前各國競相貨幣寬鬆降低利率，成功與否還是國力是否能扭轉向上才是關鍵。 最後 如前述 資產與股價的炒作才是 風險升高的自身原因，QE或類QE的作法若無法 投射至實際經濟環境，反倒出現炒作，股市出現崩跌只是遲早。 也就是當貨幣供給增加，生產增加，但需求一旦降低，在此之前企業的獲利高估的預期 落空，會導致生產過剩等等後遺症。 以下為時間序列資料 年 CPI % SP % GDP % 1871 1.5 6.8 -1.9 1872 2.3 7.0 8.4 1873 -5.9 -12.8 6.4 1874 -5.5 2.7 -3.1 1875 -5.0 -3.7 -3.8 1876 -1.7 -18.1 1.8 1877 -11.5 -9.2 2.6 1878 -14.0 6.2 -1.7 1879 18.6 42.6 11.7 1880 -2.0 18.7 10.7 1881 7.0 2.9 12.2 1882 -1.9 -2.8 5.0 1883 -7.6 -8.6 0.8 1884 -10.3 -18.7 -4.3 1885 -1.1 19.8 -1.6 1886 -4.7 8.5 5.1 1887 6.1 -6.6 7.9 1888 0.0 -2.5 5.5 1889 -5.7 3.5 -0.1 1890 1.2 -13.5 8.8 1891 -4.8 17.6 2.2 1892 1.3 1.8 6.1 1893 -7.5 -20.0 -5.7 1894 -6.8 -2.5 -8.3 1895 2.9 0.5 10.3 1896 -1.4 -2.3 -0.7 1897 0.0 12.6 4.3 1898 1.4 18.9 12.0 1899 16.9 6.5 7.8 1900 -3.6 14.1 5.4 1901 5.0 15.7 8.3 1902 7.1 1.3 8.1 1903 -5.6 -18.4 7.8 1904 4.7 25.6 -1.0 1905 - 15.6 12.1 1906 5.6 3.1 7.8 1907 -2.1 -33.2 9.1 1908 3.3 37.4 -11.0 1909 10.5 14.1 7.0 1910 -7.6 -12.1 3.7 1911 -2.1 0.7 2.8 1912 7.4 3.0 8.9 1913 3.0 -14.3 4.7 1914 1.0 -8.6 -6.8 ** 第一次世界大戰 1915 2.0 29.0 6.0 ** 1916 12.6 3.4 28.3 ** 1917 18.1 -30.6 20.3 ** 1918 20.4 16.2 27.0 ** 1919 14.5 12.9 3.3 1920 2.6 -23.7 12.8 1921 -10.8 7.3 -16.7 1922 -2.3 20.1 -0.2 1923 2.4 -2.6 16.3 1924 -0.0 18.8 1.8 1925 3.5 22.6 4.2 1926 -1.1 8.3 7.0 1927 -2.3 29.4 -1.4 1928 -1.2 32.6 1.9 1929 0.6 -7.6 6.4 1930 -6.4 -27.5 -11.9 ** 大蕭條 1931 -9.3 -45.6 -16.1 ** 1932 -10.3 -19.2 -23.1 ** 1933 0.8 46.2 -3.9 1934 1.5 -7.1 16.8 1935 3.0 40.8 11.2 1936 1.4 30.8 14.3 1937 2.9 -35.4 9.5 1938 -2.8 15.2 -6.0 1939 -0.0 -2.5 7.0 **1939~1945 二次世界大戰 1940 0.7 -14.9 10.1 ** 1941 9.9 -16.8 25.8 ** 1942 9.0 8.7 28.3 ** 1943 3.0 20.6 22.3 ** 1944 2.3 14.1 10.6 ** 1945 2.2 32.3 1.6 ** 1946 18.1 -12.7 -0.2 1947 8.8 -0.7 9.7 1948 3.0 1.1 10.0 1949 -2.1 8.9 -0.7 1950 5.9 19.4 10.0 1951 6.0 18.5 15.7 1952 0.8 11.2 5.9 1953 0.7 -4.6 6.0 1954 -0.7 40.8 0.4 <- 通縮 股市大漲 1955 0.4 29.7 9.0 1956 3.0 2.4 5.6 1957 2.9 -13.2 5.5 1958 1.8 32.6 1.5 1959 1.7 10.4 8.4 1960 1.4 -3.8 4.0 1961 0.7 26.3 3.7 1962 1.3 -12.7 7.4 1963 1.6 18.4 5.5 1964 1.0 13.2 7.4 1965 1.9 9.3 8.4 1966 3.5 -11.3 9.6 1967 3.0 17.2 5.7 1968 4.7 11.8 9.4 1969 6.2 -14.5 8.2 1970 5.6 -1.2 5.5 1971 3.3 10.1 8.5 1972 3.4 18.5 9.8 1973 8.7 -19.3 11.4 ** 石油危機 1974 12.3 -29.2 8.4 ** 1975 6.9 32.2 9.0 1976 4.9 18.0 11.2 1977 6.7 -10.4 11.1 1978 9.0 2.4 13.0 1979 13.3 12.2 11.7 1980 12.5 23.8 8.8 1981 8.9 -7.3 12.2 1982 3.8 12.6 4.2 1983 3.8 17.9 8.8 1984 3.9 0.1 11.1 1985 3.8 26.0 7.6 1986 1.1 19.9 5.6 1987 4.4 -3.1 6.1 1988 4.4 14.7 7.9 1989 4.6 26.1 7.7 1990 6.1 -5.7 5.7 1991 3.1 18.2 3.3 1992 2.9 12.1 5.9 1993 2.7 7.0 5.2 1994 2.7 -2.3 6.3 1995 2.5 35.0 4.9 1996 3.3 20.9 5.7 1997 1.7 29.5 6.3 1998 1.6 23.7 5.6 1999 2.7 20.1 6.3 2000 3.4 -6.8 6.5 ** 網通泡沫與911 2001 1.6 -14.0 3.3 ** 2002 2.4 -21.5 3.3 ** 2003 1.9 20.2 4.9 2004 3.3 11.0 6.6 2005 3.4 5.2 6.7 2006 2.5 12.2 5.8 2007 4.1 4.4 4.5 2008 0.1 -40.7 1.7 ** 金融海嘯 2009 2.7 26.5 -2.0 2010 1.5 11.8 3.8 2011 3.0 0.1 3.7 2012 1.7 14.4 4.2 2013 1.5 27.1 3.7 2014 0.8 13.6 2.2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.194.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1426220999.A.426.html
推
03/13 12:35, , 1F
寫的真好
03/13 12:35, 1F
推
03/13 12:36, , 2F
推
03/13 12:36, 2F
推
03/13 12:36, , 3F
推這篇
03/13 12:36, 3F
推
03/13 12:37, , 4F
推
03/13 12:37, 4F
推
03/13 12:38, , 5F
感謝分享
03/13 12:38, 5F
推
03/13 12:42, , 6F
推，但看數據看不出來cpi與股市有什麼關係
03/13 12:42, 6F
真計較的話 應該 是跨期相關。
→
03/13 12:43, , 7F
無感通縮，不過始作俑者是房價
03/13 12:43, 7F
的確!! 感受上 房價所造成的 感覺比較高 此外 CPI 是給小老百姓用的。 有錢人的CPI則是 利率
推
03/13 13:00, , 8F
花不少時間整理歐
03/13 13:00, 8F
還好，今天這種死魚盤 有時間寫點東西
推
03/13 13:02, , 9F
推好文。
03/13 13:02, 9F
※ 編輯: tompi (61.56.194.52), 03/13/2015 13:07:56
推
03/13 13:07, , 10F
房價只是導火線，通縮主要原因可能在於資金無法在
03/13 13:07, 10F
→
03/13 13:07, , 11F
整個市場流動，也就是財富集中在某些階層(貧富不均)
03/13 13:07, 11F
→
03/13 13:07, , 12F
。
03/13 13:07, 12F
推
03/13 13:13, , 13F
貨幣寬鬆第一個反應的本來就是推升資產價值阿，然
03/13 13:13, 13F
→
03/13 13:13, , 14F
後才能看實體經濟是否能跟上，如果實質消費和薪資
03/13 13:13, 14F
→
03/13 13:13, , 15F
能進入成長，理論上會由需求面拉升物價，開始拉高
03/13 13:13, 15F
→
03/13 13:13, , 16F
物價
03/13 13:13, 16F
推
03/13 13:16, , 17F
但實體經濟是否能跟上就要看國家本身體質
03/13 13:16, 17F
同感
推
03/13 13:16, , 18F
我媽問我為啥跪著滑手機
03/13 13:16, 18F
推
03/13 13:18, , 19F
推
03/13 13:18, 19F
※ 編輯: tompi (61.56.194.52), 03/13/2015 13:21:38
推
03/13 13:23, , 20F
好文~~
03/13 13:23, 20F
推
03/13 13:36, , 21F
推
03/13 13:36, 21F
推
03/13 13:41, , 22F
推
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推
03/13 13:57, , 23F
只能推了…
03/13 13:57, 23F
推
03/13 13:58, , 24F
不好意思問一下 文中的SP是指什麼??
03/13 13:58, 24F
推
03/13 14:02, , 25F
標普指數吧
03/13 14:02, 25F
推
03/13 14:37, , 26F
好文必推
03/13 14:37, 26F
推
03/13 14:42, , 27F
美麥!!
03/13 14:42, 27F
推
03/13 15:19, , 28F
推
03/13 15:19, 28F
推
03/13 15:27, , 29F
通縮通膨算是一直存在互相隨著資金拉扯的吧～
03/13 15:27, 29F
→
03/13 15:47, , 30F
台灣無感通縮~但物價卻一直漲~是因為高房價導致高
03/13 15:47, 30F
→
03/13 15:48, , 31F
房租~這些租金成本轉嫁到消費者???
03/13 15:48, 31F
推
03/13 15:52, , 32F
因為經常性食品 和非經常性物品3C 一起平均
03/13 15:52, 32F
推
03/13 15:52, , 33F
台灣物價基本上是油電雙漲的預期心理下，所做的通
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03/13 15:52, , 34F
膨準備；房價漲很多年了。
03/13 15:52, 34F
推
03/13 15:55, , 35F
台灣是薪水通(通)縮(水)
03/13 15:55, 35F
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03/13 16:21, , 36F
股票漲一點點無感,跌一點點有感, 薪水也是.
03/13 16:21, 36F
→
03/13 16:24, , 37F
物價則是相反, 漲一點點有感, 跌一點點無感.
03/13 16:24, 37F
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03/13 16:28, , 38F
所以扯什麼有感無感,就像用感覺做股票一樣沒意義.
03/13 16:28, 38F
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03/13 16:29, , 39F
http://ppt.cc/Rk5J 看一下權重很難嗎
03/13 16:29, 39F
推
03/13 16:37, , 40F
push
03/13 16:37, 40F
→
03/13 16:40, , 41F
有些人並不想看權重,只要他要買的東西漲了就是通膨,
03/13 16:40, 41F
→
03/13 16:40, , 42F
他要賣的東西跌了就是通縮,就這麼簡單.
03/13 16:40, 42F
推
03/13 17:10, , 43F
和某些人寫得文章一樣長,可是這篇文章有看的價值,推
03/13 17:10, 43F
推
03/13 17:30, , 44F
推大波大
03/13 17:30, 44F
推
03/13 18:02, , 45F
夭壽專業
03/13 18:02, 45F
推
03/13 18:16, , 46F
把房價排除了，算出來是通縮也沒什麼意義
03/13 18:16, 46F
※ ceca:轉錄至看板 home-sale 03/13 18:56
推
03/13 19:02, , 47F
SP是指S&P吧?
03/13 19:02, 47F
是~~ 內文已經修改
推
03/13 19:28, , 48F
看不太懂囧
03/13 19:28, 48F
推
03/13 20:26, , 49F
太強，必推
03/13 20:26, 49F
推
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專業推
03/13 20:46, 50F
※ 編輯: tompi (114.32.109.145), 03/13/2015 20:52:07
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