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Re: [新聞] 鴻海目標價 美資喊135元

看板Stock (股票)作者 (母豬教謀神異端審問官1.5)時間7年前 (2018/01/13 11:28), 7年前編輯推噓55(63推 8噓 51→)
留言122則, 76人參與, 最新討論串5/10 (看更多)
終於出惹吼 你好像搞錯重點惹 重點是你一開始不這麼回 就回一句一知半解，鄉民就愛這一味 是觀落陰和通靈才知道要討論哪些地方嗎？ 不認同、打臉、以你的等級 應該不是像那些酸民一樣 沒能力講哪裏有問題吧 既然你想把問題拿出來討論就是針對問題 這身為一個有學歷跟有經歷的人 有這麼難？ 都職場打混多久惹 結果把自己搞得跟其他酸酸一樣 真是可悲 當年 你要選風雲人物的時候 我也推了一個 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1371552121.A.E10.html 現在看來我看我真的是錯了QQ 現在的我認為你連擔任 PTT幹部的資格都已經沒有了 還有身為前板主 在任時鼓勵討論 結果卸任後說我一知半解順便嘲諷鄉民就愛這一味 自己卻不回文 要人家逼才出來回 還是有小組長職稱的PTT幹部 這樣對個板帶來不良影響 先看你原本的噓文失望一次 再看你的回文失望第二次 還是以後所謂的"善意分享"要先站內信給你看過審核一下再PO？ 人的能力有高有低 但在其位謀其職 如這麼不屑PTT使用者趕快把PTT小組長辭一辭 別在那邊佔著茅坑批評茅坑主人 就跟那些整天幹老闆卻又不離職的員工有87%像 你的能力和發文的水準我向來都是認同 最不認同的就是你這種雙面的態度 所以最多回完這系列文以後 就正式退出股板 留你這財務高手 一知全解的慢慢玩吧 鴻海短線的技術面確實有反彈的契機 畢竟跌深了就是利多 但未來的競爭力是被我認為財務壓力過大 就算營收轉好比起其他同業也更不輕鬆 未來十年是錢越來越難借的時代 要看清這點才能做好投資 鴻海的存貨數字大增 你拿在製品在那邊喊說加速出貨正向解讀 但問題是 蘋果的出貨週期都非常類似 為什麼同比去年累積到前Q3存貨可以差到1300億 另外鴻海營收雖然暴增 但重點是鴻海這幾季的營益率下降速度 要注意 2017Q1-Q3 鴻海本業營益率只剩下2.69% 2016Q1-Q3 鴻海本業營益率還有3.32% 且相對數字今年前三季的本業獲利是比去年還衰退的 你在那邊談存貨增推升營收讚 卻沒提到本業獲利正在衰退 整個產品循環最重要的就是公司累積的存貨還是要轉成現金 而為什麼我直接用營運現金流來看差額太大 因為往年高達1300億的狀況並不多 另外不是只看數字增長 是這就是我的結論 往年沒有這樣的異常現象 我提出來你在那邊喊自我迷思 卻沒發現去年前三季的本業獲利已經衰退且絕對數字也是下降的 : 7000億非應付帳款流動負債看起來好像很可怕，但重點是公司 : 能不能能借到款，最簡單法看就看利率，商業本票最低年利率 : 才約0.5%，短期借款最低為 0.65% (無擔保) ，2017年發行的 : 兩年期無擔保公司債票面利率才 0.78%，有誰覺得借款有困難 : 呢？ : 另外現金與約當現金有6000億，流動資產中低風的還有保本理 : 財產品 846億，定存 510億，有需要勞費擔心流動負債嗎？ 這又是你第二個盲點非應付流動負債 是在短期借款大增 那又是你忽略的問題之二 現在鴻海的投資地已經逐漸轉往美國和海外 海外可不是台灣 你講的都是最低那有注意到鴻海整體財務成本的絕對數字嗎？ 也就是利息費用 2017Q1-Q3鴻海的銀行借款利息費用從2016Q1-Q3 16350179 上升到24845098已經上升了50% 在升息循環的背景下 鴻海借外幣能繼續用這種低息 不需要擔心嗎？ 我擔心的從來不是鴻海還不出錢了 而是有越來越高的財務壓力 跑去用現金和還本去看 真的是搞笑了 且退一步說鴻海的速動比也快來到100以下了 真的是像你說的這麼不用擔心嗎？ 菲神曾經說過一句話 當空頭來臨時 最害怕的就是流動性不足 當年金融海嘯為什麼雷曼和貝爾斯登會掛掉 因為沒人信他們的資產有那價值根本賣不掉 所以當一家公司不注重自己的流動性風險 在升息環境緊縮的時候就容易遇到流動性風險 : 重大訊息與財務操作 : 這我想再吐槽了，金融資產交易要發重訊其實門檻很低，交易 : 金額達公司實收資本額百分之二十或新臺幣三億元以上者除了 : 除外項目就要公告。以鴻海各轉投資公司規模而言，交易達三 : 億就要公告，而只要資金暫時停泊在短期金融資產就要公告， : 其實也是反映台灣法規的僵化，小規模公司分個五至六檔全壓 : 還不用公告，但是大公司一個零頭就超過申報標準了。 : 另外重訊都註明 : 14.取得或處分之具體目的或用途: : 投資理財/保本固定收益型理財產品 : 也寫了產品名稱，若有疑慮可以去查詢而不是在那擔心 我要強調的單單只是鴻海操作的金融商品的"頻率" 在重訊公布遠比台積電大立光多 投資是好是壞純看功力 但在這以外的就代表大起大落 財務操作只要失敗 通常整個集團都是一起失敗 比較普遍的狀況是集團有整體的投資策略 方向會一致 另外一種普遍的狀況是 就算有超級投資高手能夠板回 資金還是會平均分散 最後多數人錯邊就還是GG 且問題的根本是鴻海營運現金惡化+升息循環環境緊縮的 同時本業的營益也在衰退 他的底氣就更弱 就更不適合在更積極的操作財務商品 假設你有一千萬 你喜歡每天拿20萬在那邊當沖 說我有在做實業但也順便靠金融操作賺點小錢 有看過公司的 就知道這是什麼行為 最典型就是三竹老闆 常常在操作中國基金 結果看看三竹的本業產品是什麼樣的情況 繳出怎樣的財務數字？ 更別提當年肯尼士也是 老闆賺了大錢開始瘋狂轉投資 每天飛東飛西 一年有1/3的時間在飛機上度過 轉投資太多不是好事 對我而言一家好的公司就是專注本業 從重訊公布一查就知道 鴻海的頻率遠遠大於另外兩家龍頭 : femlro said: : 也就是鴻海的財務操作頻率是很高的 : 而所有在投資的人都知道 : 投資最怕什麼 : 最怕你投的方向轉折錯邊了 : 而假設錯邊了 : 最怕什麼 : 最怕斷頭 : 台灣之光台積電也是在買類似產品，怎麼不拿出來批判呢？ : : 噓 IanLi: 一知半解真的很可怕，但鄉民最愛這一味。 : : 原文全刪 : google快照很好用 : 這是 Google 對 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1515682977.A.E63.html 的快取。 : 這是該網頁於 2018年1月11日 15:29:40 GMT 顯示時的快照。 : https://goo.gl/ciZX2H : 作者 femlro (母豬教謀神異端審問官1.5) 看板 Stock : 標題 Re: [新聞] 鴻海目標價 美資喊135元 : 時間 Thu Jan 11 23:02:55 2018 : ─────────────────────────────────────── : 每次看股板在那邊討論營收已經忍不住了 : 在鴻海營運現金流有一個部分在2016年和2017年 : 前三季累計 : 存貨的金額有巨大的差異 : 累積去年前三季就增加了1300多億的存貨 : 但在2016年可沒這個狀況 : 另外鴻海的營運現金與流動負債對比 : 鴻海Q3的流動負債已經來到 1.4兆 : 假設不計應付帳款 : 應付帳款又是另外一個故事了 : 把1.4兆先扣掉應付帳款6800億左右 : 還有約7000億的流動負債 : 什麼叫做流動負簡單可以解釋做一年內會被要求還款的錢 : 但營運的現金流累積到今年Q3 : 只有200億左右 : 比起2016年Q3可以到1700億 : 差了整整1500億 : 在營運現金流出現很明顯的惡化 : 另外一件事情 : 鴻海的財務操作與台積電和大立光比 : 去看重大訊息鴻海一整年都在發布代子公司取得理財商品和處分理財商品 : 但台積電和大立光都沒這種現象 : 台積電大部分都是再公告買設備買設備 : 大立光更少 : 也就是鴻海的財務操作頻率是很高的 : 而所有在投資的人都知道 : 投資最怕什麼 : 最怕你投的方向轉折錯邊了 : 而假設錯邊了 : 最怕什麼 : 最怕斷頭 : 鴻海的負債比是非常接近60% : 這其實也沒差 : 畢竟鴻海是有在積極操作應收應付時間差的企業 : 但短期借款在2016年的Q3是佔資產比從3%拉到11% : 短期資金開始出現吃緊的狀況 : 主要就從營運現金流也可以看出端倪 : 這一點要特別注意 : 至於我Google了一下 : 為什麼鴻海的存貨暴增 : 不得而知 : 或許明年鴻海可以一口氣把存貨通通賣掉 : 資金大進補 : 也是有可能的 : 賭一把就是股市的靈魂 : 賭吧(反正又不是輸我的錢) : 以上純不爽在那邊討論營收 : 卻不看資產和現金狀況的路人經過 : -------------------------引文結束----------------------- : : 但簡略整理我的看法 : : 鴻海營運現金流存貨現金部位累積2017前Q3比起2016前Q3金額 : : 惡化嚴重 : : 差額達上千億 : : 且在重訊方面接連發布多起代子公司取得理財商品 : : 財務操作比台積電大立光多 : : 剩下交給最強前股版版主處理 : 我不強，我只是小心論證不隨意推論，另外就是把財報當作娛 : 樂書徜徉書海。 : : 我一知半解太廢惹 : : 跟鄉民道歉 : : 拍謝拍謝 : 知錯能改，善莫大焉 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.131.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1515814117.A.258.html ※ 編輯: femlro (114.42.131.165), 01/13/2018 11:34:44
推
01/13 11:31, 7年前 , 1F
我建議兩位直接分別做空做多貼對帳單，三個月後分勝負
01/13 11:31, 1F
推
01/13 11:32, 7年前 , 2F
分析這麼多 你到底看多還看空 到底要不要下單？
01/13 11:32, 2F
推
01/13 11:32, 7年前 , 3F
應該3個月分不出勝負，至少是5個月的事情
01/13 11:32, 3F
※ 編輯: femlro (114.42.131.165), 01/13/2018 11:42:04
推
01/13 11:37, 7年前 , 4F
1樓建議很實在
01/13 11:37, 4F
推
01/13 11:38, 7年前 , 5F
所以 能買嗎 快跟我縮
01/13 11:38, 5F
→
01/13 11:38, 7年前 , 6F
鴻海80收就是惹
01/13 11:38, 6F
推
01/13 11:39, 7年前 , 7F
讚讚讚 高手對戰 鄉民坐收資訊
01/13 11:39, 7F
→
01/13 11:41, 7年前 , 8F
相比去年同期利息收入也增加80億 這部分我覺得還行吧
01/13 11:41, 8F
你把收入加支出對加也會發現開始衰退了5%左右
噓
01/13 11:41, 7年前 , 9F
教主會來嗎 ob'_'ov
01/13 11:41, 9F
推
01/13 11:45, 7年前 , 10F
時間會證明一切
01/13 11:45, 10F
推
01/13 11:45, 7年前 , 11F
這盤勢無腦多，我相信做多必勝
01/13 11:45, 11F
無腦多頭的大行情 我鴻海都能差點破底 你覺得這公司市場預期是如何？
推
01/13 11:50, 7年前 , 12F
幾個月勝負對鄉民有幫助嗎？從內容學到東西才是吧！
01/13 11:50, 12F
噓
01/13 11:54, 7年前 , 13F
等等 為什麼你後來加上要退出古板 我難過QQ
01/13 11:54, 13F
因為此處要留給一知全解、鄉民就愛這一味 - 財務大神 PTT小組長IanLI 有大神坐鎮不用擔心 才不會看到我這種一知半解廢文 讚讚讚
推
01/13 11:54, 7年前 , 14F
開賭盤了 看是先跌破85 還是突破95
01/13 11:54, 14F
推
01/13 11:56, 7年前 , 15F
兩篇都是優質文章,精闢分析,著眼角度不同而已
01/13 11:56, 15F
推
01/13 11:57, 7年前 , 16F
大家繼續理性爭論 我們等鴻海CFO出來貢 大給說厚嘸厚？？
01/13 11:57, 16F
鴻海CFO出來有屁用 一定正向解讀 他會叫你賣鴻海股票？ ※ 編輯: femlro (114.42.131.165), 01/13/2018 12:01:14
→
01/13 12:00, 7年前 , 17F
從這一系列討論文來看 我只知道一堆人鴻海被套很大
01/13 12:00, 17F
推
01/13 12:01, 7年前 , 18F
分析得很好，謝謝分享
01/13 12:01, 18F
推
01/13 12:01, 7年前 , 19F
針對性真重
01/13 12:01, 19F
推
01/13 12:02, 7年前 , 20F
戰起來 ！
01/13 12:02, 20F
→
01/13 12:02, 7年前 , 21F
然後鴻海不夠飆 我不碰
01/13 12:02, 21F
→
01/13 12:02, 7年前 , 22F
很多股票都高高點，不套人主力怎麼出貨
01/13 12:02, 22F
→
01/13 12:03, 7年前 , 23F
萬般拉抬皆為出貨
01/13 12:03, 23F
→
01/13 12:04, 7年前 , 24F
連CFO出來解讀都都是屁的話 那...... QQ
01/13 12:04, 24F
→
01/13 12:05, 7年前 , 25F
一般來說 升息之後不是應該更有操作利差獲利的空間嗎?
01/13 12:05, 25F
推
01/13 12:11, 7年前 , 26F
也不用退出吧 大家需要多方交流 互相學習 沒有您的見解
01/13 12:11, 26F
→
01/13 12:11, 7年前 , 27F
我們又少了一學習的對象
01/13 12:11, 27F
推
01/13 12:12, 7年前 , 28F
有高手這樣戰 對股板是良性的
01/13 12:12, 28F
噓
01/13 12:12, 7年前 , 29F
好兇QQ
01/13 12:12, 29F
推
01/13 12:12, 7年前 , 30F
感謝大大的無私分享
01/13 12:12, 30F
推
01/13 12:13, 7年前 , 31F
其實 偶認為主因是iX跟i8雙雙賣不好導致 水果產品特性是每
01/13 12:13, 31F
→
01/13 12:13, 7年前 , 32F
年換代 一換製程就大改 涉及到的工裝夾治具全部都要換掉
01/13 12:13, 32F
→
01/13 12:13, 7年前 , 33F
裡面最貴的就屬模具費/SMT相關新設備與升級費 在人員費用
01/13 12:13, 33F
→
01/13 12:13, 7年前 , 34F
上也是大問題 假設上述依照水果Sales給的forcast要狐狸(與
01/13 12:13, 34F
還有 51 則推文
還有 7 段內文
你要搞清楚喔 一開始不討論實際案例 純嘴人的 可是我們小組長大大喔 這也不是他第一次惹 我還沒翻舊帳出來勒 幾次他是用嘴人不回文的 ※ 編輯: femlro (114.42.131.165), 01/13/2018 13:30:36
推
01/13 13:41, 7年前 , 86F
其實現在很多大股都這樣，很多人不信
01/13 13:41, 86F
推
01/13 13:50, 7年前 , 87F
推
01/13 13:50, 87F
推
01/13 13:52, 7年前 , 88F
戰！戰好戰滿 鄉民也是看熱鬧站好站滿
01/13 13:52, 88F
推
01/13 13:53, 7年前 , 89F
拉板凳～ 雞排珍奶～
01/13 13:53, 89F
推
01/13 13:59, 7年前 , 90F
別走啊....
01/13 13:59, 90F
推
01/13 14:00, 7年前 , 91F
一份財報各自表述各人有各人的觀點 可是財報畢竟是過去
01/13 14:00, 91F
→
01/13 14:00, 7年前 , 92F
式 僅供參考
01/13 14:00, 92F
推
01/13 14:05, 7年前 , 93F
感謝 高手良性對決 造就眾人
01/13 14:05, 93F
推
01/13 14:05, 7年前 , 94F
我認為I大就道歉吧，畢竟擔任過板主，熟知此板生態，
01/13 14:05, 94F
→
01/13 14:05, 7年前 , 95F
所以對於自己的發言理應有更多的考量~
01/13 14:05, 95F
推
01/13 14:11, 7年前 , 96F
你們不會一人做多100張 一人做空100張來岔喔0.0
01/13 14:11, 96F
我可以跟你說 如果我來投資鴻海 現在我也是做多 因為他跌深了 且現在資金短線有轉電子的趨勢 但破底一定停損 這就是財報結論不能買 但短線如果真的要交易選一邊 還是有其他面向要考量 投資哪有那麼簡單 看財報爛就空財報好就多 是完全不行的 還要找舒服的點位進場放空或者做多
推
01/13 14:17, 7年前 , 97F
獲益良多
01/13 14:17, 97F
推
01/13 14:18, 7年前 , 98F
看來鴻海超慘的，原PO用力空，我要做多送錢給原PO
01/13 14:18, 98F
※ 編輯: femlro (114.42.131.165), 01/13/2018 14:25:30
噓
01/13 15:00, 7年前 , 99F
喔
01/13 15:00, 99F
噓
01/13 15:03, 7年前 , 100F
私人恩怨 不排除出走 哈哈哈
01/13 15:03, 100F
→
01/13 15:51, 7年前 , 101F
阿你是套了多少
01/13 15:51, 101F
推
01/13 16:17, 7年前 , 102F
推
01/13 16:17, 102F
推
01/13 16:40, 7年前 , 103F
空身家。空身家。空身家。
01/13 16:40, 103F
推
01/13 16:58, 7年前 , 104F
推啊 我真心覺得你懂很多 別走啊
01/13 16:58, 104F
→
01/13 17:47, 7年前 , 105F
一樓建議不錯
01/13 17:47, 105F
推
01/13 18:11, 7年前 , 106F
我比較喜歡f大，不要走
01/13 18:11, 106F
推
01/13 18:34, 7年前 , 107F
推,這個好像也有道理....
01/13 18:34, 107F
推
01/13 19:51, 7年前 , 108F
獲益良多,感謝
01/13 19:51, 108F
推
01/13 20:36, 7年前 , 109F
真理越辯越明，這篇推你
01/13 20:36, 109F
推
01/13 22:37, 7年前 , 110F
這幾年看下來，跟您同感，推！
01/13 22:37, 110F
噓
01/14 07:16, 7年前 , 111F
副教主別走啊
01/14 07:16, 111F
→
01/14 08:55, 7年前 , 112F
鴻海代工蘋果的iPhone X, 這機種售價高，原物料成本也高
01/14 08:55, 112F
→
01/14 08:55, 7年前 , 113F
。2017的存貨確實比2016高1300億。比例大概是37%。不知
01/14 08:55, 113F
→
01/14 08:55, 7年前 , 114F
它們真實的原物料成本如何，但是可以試試看比較一下iPhon
01/14 08:55, 114F
→
01/14 08:55, 7年前 , 115F
e X的售價有沒有比iPhone 7多個1.37倍。
01/14 08:55, 115F
推
01/14 10:51, 7年前 , 116F
相信f大與i大這種深度分析基本面的高手都是不需跟別人討論
01/14 10:51, 116F
→
01/14 10:51, 7年前 , 117F
自己就能賺很多錢的那種。但還是希望兩位都能繼續留股版造
01/14 10:51, 117F
→
01/14 10:51, 7年前 , 118F
福大眾QQ
01/14 10:51, 118F
推
01/14 17:24, 7年前 , 119F
推 能拆解財報 真的很厲害 XD
01/14 17:24, 119F
→
01/14 17:25, 7年前 , 120F
看外資一職賣鴻海 大概就知道 鴻海有隱憂
01/14 17:25, 120F
噓
01/14 19:25, 7年前 , 121F
不排除出走
01/14 19:25, 121F
推
04/13 17:14, , 122F
簡單說就是為了一個核心精神吧QQ
04/13 17:14, 122F
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