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Re: [心得] 離岸風電在台灣產業發展

看板Stock (股票)作者 (天虎令)時間6年前 (2019/03/06 06:31), 6年前編輯推噓19(29推 10噓 149→)
留言188則, 14人參與, 6年前最新討論串11/20 (看更多)
部份恕刪 ※ 引述《season2011 (金融海嘯的衰人不一樣)》之銘言： : 標題: Re: [心得] 離岸風電在台灣產業發展 : 時間: Tue Mar 5 18:45:55 2019 : : ※ 引述《k29571159 (水果XD)》之銘言： : : 首先從丹麥說起, : 他們從1970年代的能源危機就有意識到要發展自己的能源, : 風電已經占了40%的總發電量,外部能源的依賴度不到10%, : -- : 台灣是接的到歐洲電網? 不使用歐洲電網，請參考愛爾蘭風電。 就是大家提的燃氣。 至於低效率的燃氣升降是否反而會增加空汙， 是有報導/研究指出，風電+燃氣升降的結果，空汙仍然是降低的(被風電cover掉) : : : : 1度3元以下的乾淨電力? : : 不要講那種騙鬼的瘋話 : 說風力會比較便宜 : 丹麥電力是台灣的兩三倍 說核能會比較便宜，那比利時(核電50~69%、風電<10%)電價會是台灣2~3倍？ https://goo.gl/rbYGvE 比利時每度9.7元，歐洲第3高。 https://goo.gl/B7tKo8 比利時一直都很貴，不是前幾年核電大修才變貴。 歐洲電價貴，主要原因不是風電。 風電當然不是好棒棒100分的能源，也有其缺點，但這二個部份可以再被討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.120.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1551825096.A.807.html ※ 編輯: redlance (1.175.120.3), 03/06/2019 06:47:01
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03/06 06:51, 6年前 , 1F
可是台灣孤島，問題就大了
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03/06 06:51, 6年前 , 2F
別人可以調，台灣自己發。
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03/06 06:55, 6年前 , 3F
台灣電價就是3.3，我可是用中載火力去比，每個條件都非常
03/06 06:55, 3F
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03/06 06:55, 6年前 , 4F
類似，怎麼算也比你便宜，污染也有超高機率比你低
03/06 06:55, 4F
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03/06 06:56, 6年前 , 5F
補充一下，風力不發台灣基本上只能尖載補喔。
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03/06 06:57, 6年前 , 6F
#1SVZc7uF (Stock) 所以，這些不穩定的能源對台灣除了漲電
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03/06 06:57, 6年前 , 7F
價外沒用啊
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03/06 07:23, 6年前 , 8F
風電只是輔助降低能源發電備載量
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03/06 07:25, 6年前 , 9F
火力發電要能提供100%以上備載才能穩定
03/06 07:25, 9F
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03/06 07:26, 6年前 , 10F
偶爾空汙總比每天空汙要好吧
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03/06 07:27, 6年前 , 11F
瘋電無法當備載，他還有機會增高備載量。因為不穩定
03/06 07:27, 11F
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03/06 07:27, 6年前 , 12F
問題是空污也不會降，升高的機率只有更高
03/06 07:27, 12F
噓
03/06 07:47, 6年前 , 13F
對臺灣跟歐洲比這麼有意見不會歐洲跟歐洲比 法國跟德
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03/06 07:47, 6年前 , 14F
國電力差多少
03/06 07:47, 14F
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03/06 07:59, 6年前 , 15F
比利時因為核電7部停6部 電價直接翻倍
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03/06 07:59, 6年前 , 16F
2014年比利時明年的電費將會上漲30%甚至48%。
03/06 07:59, 16F
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03/06 07:59, 6年前 , 17F
原因是政府對綠色能源尤其是太陽能電板用戶所許諾的補
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03/06 07:59, 6年前 , 18F
貼過於優厚
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03/06 07:59, 6年前 , 19F
拿比利時舉例真他媽笑話
03/06 07:59, 19F
噓
03/06 08:09, 6年前 , 20F
他媽的電價比較歐洲
03/06 08:09, 20F
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03/06 08:09, 6年前 , 21F
油價比較歐洲
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03/06 08:09, 6年前 , 22F
房價超過歐洲
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03/06 08:09, 6年前 , 23F
薪水不如歐洲
03/06 08:09, 23F
噓
03/06 08:16, 6年前 , 24F
原文說燃氣的污染你跳針說會被風電cover?
03/06 08:16, 24F
推
03/06 08:16, 6年前 , 25F
歐盟那麼多國家 比法國電價低的起碼還有荷蘭 盧森堡 他們難
03/06 08:16, 25F
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03/06 08:16, 6年前 , 26F
道核電比例比法國更高？甚至於風電大國丹麥的工業用電電價
03/06 08:16, 26F
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03/06 08:16, 6年前 , 27F
也比法國低
03/06 08:16, 27F
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03/06 08:16, 6年前 , 28F
為什麼？一群擁核不是主張核能等於低電價？為什麼光在歐盟
03/06 08:16, 28F
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03/06 08:16, 6年前 , 29F
的事實就不是這樣？
03/06 08:16, 29F
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03/06 08:16, 6年前 , 30F
擁核主張有核能就一定低電價根本是有問題的推論 再者 法國
03/06 08:16, 30F
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03/06 08:16, 6年前 , 31F
這個國家核電比例世界最高 有能力自製反應爐 有能力製造燃
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03/06 08:16, 6年前 , 32F
料甚至有能力進行廢燃料棒再處理 是世界上少數有完整核能產
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03/06 08:16, 6年前 , 33F
業的國家
03/06 08:16, 33F
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03/06 08:16, 6年前 , 34F
也是世界上少數製造快滋生爐的國家
03/06 08:16, 34F
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03/06 08:16, 6年前 , 35F
但是法國轉彎了 他們決定降低核電比例 法國決心發展再生能
03/06 08:16, 35F
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03/06 08:16, 6年前 , 36F
源
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03/06 08:16, 6年前 , 37F
在整個綠能發展當中就是先規劃以燃氣搭配 後來轉為發展儲能
03/06 08:16, 37F
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03/06 08:16, 6年前 , 38F
系統 擁核的真的以為這些國家都是白痴 不知道綠能間歇的特
03/06 08:16, 38F
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03/06 08:16, 6年前 , 39F
性？呵呵 整天幻想電網萬能 電網是互相融通 或者跨國交易用
03/06 08:16, 39F
還有 109 則推文
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03/06 10:14, 6年前 , 149F
綠能多出費用更是廢話 問題是全世界核能就是越來越少 綠能
03/06 10:14, 149F
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03/06 10:14, 6年前 , 150F
就是越來越多 這些國家算完覺得可行去做 難道他們比台灣擁
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03/06 10:14, 6年前 , 151F
核白痴？
03/06 10:14, 151F
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03/06 10:14, 6年前 , 152F
現實就是綠能投資額遠超過核能 擁核怎麼掙扎 有用哦？呵呵
03/06 10:14, 152F
推
03/06 10:14, 6年前 , 153F
別在跳針了，答不出來就老實說啊
03/06 10:14, 153F
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03/06 10:14, 6年前 , 154F
說真的啦，舉出跟台灣一樣沒辦法自產能源又是獨立電網的國家
03/06 10:14, 154F
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03/06 10:15, 6年前 , 155F
我就沒提核能還核能
03/06 10:15, 155F
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03/06 10:15, 6年前 , 156F
你只會用核能逃避問題喔
03/06 10:15, 156F
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03/06 10:17, 6年前 , 157F
大師現在三個人裡面只有你一直提核能是.......
03/06 10:17, 157F
推
03/06 10:19, 6年前 , 158F
要回答什麼？回答為什麼全世界發展綠能的白痴這麼多嗎？
03/06 10:19, 158F
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03/06 10:19, 6年前 , 159F
回答為什麼聰明的核能被一一放棄？
03/06 10:19, 159F
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03/06 10:25, 6年前 , 160F
高比例綠能對於[獨立電網]的穩定度可行性之類的問題啊？
03/06 10:25, 160F
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03/06 10:27, 6年前 , 161F
為什麼國外有辦法用高比例的綠能靠的是什麼？
03/06 10:27, 161F
推
03/06 10:28, 6年前 , 162F
還有各國最基本的電力需求量是多少，花多少土地去做綠能
03/06 10:28, 162F
推
03/06 10:56, 6年前 , 163F
看到儲能就知道風電仔多低能了 花巨量資源存只能撐短
03/06 10:56, 163F
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03/06 10:56, 6年前 , 164F
時間的電力 儲能設備衰退 維護費絕口不提 這些都還沒
03/06 10:56, 164F
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03/06 10:56, 6年前 , 165F
算入已經是兩倍的風電成本喔
03/06 10:56, 165F
推
03/06 11:14, 6年前 , 166F
舉一堆歐洲國家來比 真懷疑你有沒有唸書 看一下人家
03/06 11:14, 166F
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03/06 11:14, 6年前 , 167F
每年耗電量多低 產業多元不像台灣只靠能源密集過活
03/06 11:14, 167F
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03/06 11:14, 6年前 , 168F
位處穩定西風帶沒有颱風來亂 歐洲不只有電網 天然
03/06 11:14, 168F
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03/06 11:14, 6年前 , 169F
氣管直接從俄羅斯拉來 你要從大陸拉海底電纜嗎 要嗎
03/06 11:14, 169F
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03/06 11:14, 6年前 , 170F
？ 再看看人家國民所得 看看你窮光蛋的口袋 你他媽
03/06 11:14, 170F
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03/06 11:14, 6年前 , 171F
什麼毛要比照歐洲人標準 憑覺青一張嘴大躍進是不是
03/06 11:14, 171F
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03/06 11:39, 6年前 , 172F
大師會說你擁核喔XD
03/06 11:39, 172F
推
03/06 12:26, 6年前 , 173F
儲能站主要是回收二手電池做的，廣建儲能站有利產業
03/06 12:26, 173F
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03/06 12:26, 6年前 , 174F
跟國防，而且鋰鐵電池的壽命比你想的長，另外特斯拉
03/06 12:26, 174F
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03/06 12:26, 6年前 , 175F
導入新製程後能量密度漲35%成本降24%等於半價
03/06 12:26, 175F
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03/06 13:16, 6年前 , 176F
燃氣沒有空污吧
03/06 13:16, 176F
推
03/06 15:02, 6年前 , 177F
燃氣絕對有污染，政府絕口不提
03/06 15:02, 177F
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03/06 15:35, 6年前 , 178F
season 請參考我文中最後一個連結，比利時一直都很高，
03/06 15:35, 178F
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03/06 15:35, 6年前 , 179F
沒有某年突然多50%
03/06 15:35, 179F
推
03/06 16:38, 6年前 , 180F
早個幾年批評儲能廠也就算了 現在儲能廠已經商轉還在說這些
03/06 16:38, 180F
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03/06 16:38, 6年前 , 181F
呵呵 到底對產業多無知啊？
03/06 16:38, 181F
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03/06 16:38, 6年前 , 182F
儲能廠已經在蓋了 已經蓋好了 已經再用了
03/06 16:38, 182F
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03/06 16:38, 6年前 , 183F
現在吵的是下一步是那一種儲能廠 不是要不要蓋
03/06 16:38, 183F
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03/06 16:38, 6年前 , 184F
呵呵 擁核真是國際觀缺乏
03/06 16:38, 184F
噓
03/06 16:47, 6年前 , 185F
好笑，一直逃避問題。那，用什麼儲能？
03/06 16:47, 185F
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03/06 16:48, 6年前 , 186F
可用多久，多少錢，要增加多少電費，這些都是因為再生能
03/06 16:48, 186F
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03/06 16:48, 6年前 , 187F
源多出來的成本喔。繼續增加成本
03/06 16:48, 187F
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03/06 19:55, 6年前 , 188F
2018年澳洲那個儲能廠最後還是靠火力電廠救援耶
03/06 19:55, 188F
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