PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [心得] BCI海岬型散裝指數破新低惹

看板Stock (股票)作者 (可樂)時間6年前 (2019/04/26 14:54), 6年前編輯推噓33(33推 0噓 10→)
留言43則, 33人參與, 6年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《gk1329 ()》之銘言： : http://www.cnyes.com/futures/html5chart/BCI.html : 點數剩92點 : 以破歷史新低 : 是去年的30分之一不到 : 也就是跌了96%以上 : 但國內散裝航運 : 股價還是有撐 : 是下半年低硫油 : 需求會爆增 : 指數會爆噴 : 不然就只是亂撐的 : 奇怪的是明明景氣好轉 : 原物料應該是最先反應的 : 當然我知道淡水河谷事件有影響 : 但這指數崩的太過頭惹 : 所以這波全球股市爆漲 : 真的有可能是逃命波 : 有人有其它看法嗎 主要談論散裝, 貨櫃我不認識 純分享矯正觀念, 學術討論交流那種, 畢竟我不是吃金融飯 航運市場主要分兩邊 一邊是進出口貨物,對於散裝航運有需求的人, 業內稱貨主 一邊是提供航運需求的人, 業內稱船東 Q1 : 油價對船東的影響很大嗎 ? 很大, 船什麼事都不做就會燒油, 但油價反應不到波羅地海指數上 油價反映的是會是單位運價的高低 波羅地海指數因為計算公式的關係, 反映不出油價 油價高 = 單位運價高, 貨主會猶豫要不要賭 指數高 = 運輸需求高, 大家都要船所以船會變貴 所以波羅地海指數反應的還是航運需求熱絡或不熱絡 當長期的油價波動會帶動指數, 但是純粹用油價跟指數帶入關聯的看法太不專業了 指數的波動是非常複雜的, 因為他是一個平均, 每一個分子都有自己的考量因素在 所以單純說因為油怎樣或是船泊設備怎樣所以導致什麼什麼東西 會信的人我覺得肯定是被帶風向了 Q2 :　BDI / BCI / BPI / BSI / BHSI 怎麼看 ? 船跟房子有很大的相似度 就簡單用房子來說 BDI 相當於整體房市狀況, 能顯現出的只是總體平均 BCI 就相當於大型社區建案需求量, BHSI 就相當於居家用我賣你你賣我的市場 所以BCI 指數暴漲或暴跌, 是正常的 原PO那時候說的指數92, 現在已經要破700了, 之前甚至有到接近3500過 都在過去一年內 但越往下面量級 BHSI 整年的上下幅度波動超過100都已經很驚人 那為什麼要造大船 ? 大家都小船避險就好啦 ? 因為規模經濟 越大量級的波動幅度雖然大, 但是因為裝的數量也多, 所以平均下來到每一噸位的波動就小 越小量級的波動幅度就大, 但是因為裝的數量少, 所以每單位運價的波動就大 舉個例子來說 我如果一次跟你談一整個社區的建案, 增加一個G棟或H棟可能都破幾億 但平均下來我假設少蓋一個I棟, 所以總體分擔要少掉一棟的總共40戶當作算總工程少掉5億 那其他8棟的每戶的成本也就是多出5億除以320戶 = 150幾萬, 大概波動10% 但如果我有一個單層公寓, 原本我可以整層租人分4間, 一間租個1萬 但現在我決定都打掉, 整層租別人2萬 波動就是2萬, 相當於50% 當然這樣舉例有點粗糙, 畢竟還有成本什麼的 但是單單就以成交來說 一個公寓出租案也是成交 一整個社區買斷案也是成交 社區買斷案的成交會有強烈以億來看的波動 公寓出租案的成交只會出現幾萬幾萬的跳動 可是如果你已經是大型貨主或是大型船東, 貨量需求固定, 或是船舶供應固定 傻子都看得出來船要搞大才好 但是前提是你要能成長到這麼大的進出口量,然後資金到位就是了 Q3 : 經濟不景氣從指數看得出來嗎 ? 這邊可以順便帶結論 可以, 指數越低絕對是越不景氣 旺盛的運輸需求才會導致旺盛的指數是必然的 即便是已經發生過的指數泡沫, 其中也是有著扮演著核心的真實的運輸需求 已經聽過很多貨主說儘管在指數泡沫發生當時 運價已經比貨價還高 (你想像一下你買蝦皮衣服一件500然後含運1050, 就大概知道當時有多誇張) 還是得咬著牙供貨, 因為還是有需求 簡單來說 散裝航運就是賭博, 跟景氣還有未來對賭 大宗運輸要到下一個港口, 最少15天以後, 最多可能30天以後, 甚至2 - 3 個月後 但卻必須在這之前就決定 這還只是船東的部分 貨主如果要跟供應商簽定穩定的合約, 3個月到半年前準備都有可能 甚至1年約, 5年約, 15年約 散裝航運, 就是賭博 拿著資金, 跟需求還有景氣對賭, 並且盡量用海量的分析跟知識來避險 然後多拜拜這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1556261682.A.7E0.html
推
04/26 14:56, 6年前 , 1F
散裝應該還很久 08年太快樂了
04/26 14:56, 1F
推
04/26 14:57, 6年前 , 2F
謝謝分享
04/26 14:57, 2F
推
04/26 14:59, 6年前 , 3F
覺得航運指數失真很久了...還是我不了解國外航運業
04/26 14:59, 3F
推
04/26 15:00, 6年前 , 4F
感謝分享
04/26 15:00, 4F
推
04/26 15:01, 6年前 , 5F
專業推
04/26 15:01, 5F
推
04/26 15:03, 6年前 , 6F
專業推
04/26 15:03, 6F
推
04/26 15:10, 6年前 , 7F
推~~謝謝分享
04/26 15:10, 7F
指數是純數學, 不會失真, 但因為他是全球性個指標航線的綜合 還牽扯到上面有提到的供貨問題 假設我10年前預測我兩年後會生2個小孩, 每個小孩我每個月多花2萬就好, 所以我8年總共先準備400萬綽綽有餘 不小心就我馬上就當爸爸了, 還一次4胞胎, 變成憑空又多花400萬 然後其他人都在少子化甚至dink, 資料一統計下來, 我一個人就拉動幾個家庭的數據 其他少子化的都說組成家庭後反而收入增加 就只有我說組成家庭後負債到要跳樓了 但肯定指數會被我拉低 反過來說有可能我是賺錢的那個, 每天要攤指數的時候, 其他人在那邊說虧慘了, 只有我說沒有啊還是賺 然後總體來說就是我拉高了數據這樣 尤其大型航商貨主肯定都是拉長期線 ※ 編輯: exrelease (59.124.115.217), 04/26/2019 15:23:00
推
04/26 15:23, 6年前 , 8F
就看這篇就好了
04/26 15:23, 8F
→
04/26 15:25, 6年前 , 9F
省去我很多找資料驗證說法的時間 感謝
04/26 15:25, 9F
→
04/26 15:26, 6年前 , 10F
補充一下 現在航商應對油價趨高的口徑就是
04/26 15:26, 10F
→
04/26 15:26, 6年前 , 11F
轉嫁給貨主 就這樣 完全沒別的方法
04/26 15:26, 11F
→
04/26 15:27, 6年前 , 12F
所以營收數字漂亮 背後利率是變低的
04/26 15:27, 12F
→
04/26 15:27, 6年前 , 13F
現在
04/26 15:27, 13F
→
04/26 15:29, 6年前 , 14F
只要原物料價格沒有上漲 運費還是貨主航商在攤
04/26 15:29, 14F
推
04/26 15:38, 6年前 , 15F
我買2641啊
04/26 15:38, 15F
推
04/26 15:45, 6年前 , 16F
專業推~
04/26 15:45, 16F
推
04/26 15:47, 6年前 , 17F
推
04/26 15:47, 17F
推
04/26 15:49, 6年前 , 18F
長知識了 感謝
04/26 15:49, 18F
推
04/26 15:55, 6年前 , 19F
感謝分享。吃金融飯很多只會鬼扯，毫無經濟感受，
04/26 15:55, 19F
→
04/26 15:55, 6年前 , 20F
原po專業多了
04/26 15:55, 20F
推
04/26 16:04, 6年前 , 21F
感謝
04/26 16:04, 21F
推
04/26 16:06, 6年前 , 22F
推
04/26 16:06, 22F
推
04/26 16:34, 6年前 , 23F
專業推
04/26 16:34, 23F
→
04/26 16:40, 6年前 , 24F
噁心 2008以前還要上萬點 現在跌倒十位數
04/26 16:40, 24F
推
04/26 16:50, 6年前 , 25F
長知識了
04/26 16:50, 25F
推
04/26 16:51, 6年前 , 26F
推這篇我看得懂
04/26 16:51, 26F
推
04/26 17:08, 6年前 , 27F
專業推
04/26 17:08, 27F
既然是股票版, 就多花一點時間講指數跟股價好了 指數, 是給業內看的, 業外請參考就好 跟其他的個股一樣, 不熟的買進賣出就是賭博而已, 不是技術 散裝航運有未來性, 假設今天我要成交前, 參考當下指數定了12000好了 結果兩個月後要履約了, 市場已經暴跌到這型船剩下6000 -7000 合約定好了肯定不能毀約 (除非毀約有錢賺) 那就會變成好像指數下降但是船東逆向成長 所以呢 ? 所以公司有賺錢股價才會上漲阿....就跟其他產業本質上沒什麼差別.... 指數只是業內參考的市場報罷了 ※ 編輯: exrelease (59.124.115.217), 04/26/2019 17:26:57
推
04/26 17:12, 6年前 , 28F
推
04/26 17:12, 28F
推
04/26 18:25, 6年前 , 29F
推
04/26 18:25, 29F
推
04/26 18:29, 6年前 , 30F
專業推
04/26 18:29, 30F
推
04/26 18:29, 6年前 , 31F
專業推
04/26 18:29, 31F
推
04/26 18:41, 6年前 , 32F
感謝專業分享!
04/26 18:41, 32F
推
04/26 18:42, 6年前 , 33F
推
04/26 18:42, 33F
推
04/26 20:19, 6年前 , 34F
推
04/26 20:19, 34F
推
04/26 20:26, 6年前 , 35F
推
04/26 20:26, 35F
推
04/26 22:25, 6年前 , 36F
退
04/26 22:25, 36F
→
04/26 22:26, 6年前 , 37F
吖，選錯字，等下補!
04/26 22:26, 37F
推
04/26 23:00, 6年前 , 38F
推
04/26 23:00, 38F
推
04/27 01:32, 6年前 , 39F
推!!!
04/27 01:32, 39F
推
04/27 01:58, 6年前 , 40F
推
04/27 01:58, 40F
推
04/27 08:07, 6年前 , 41F
推
04/27 08:07, 41F
→
04/27 19:05, 6年前 , 42F
我記得可以延長交船時間 滿多公司這樣幹過
04/27 19:05, 42F
延長交船時間是合約上固有的選擇權, 就是還船之前可以根據合約決定臨時多租或少租一些區間 我不想輕易舉例, 這個業界太小, 很容易會被猜到我是誰 就舉些無中生有的例子 如果我是船東, 我剛好在高點簽了一個不錯的長約, 貨主依照合約履行了可能1年半 合約期兩年, 正負3個月的話大概剛好是剩下6個月左右要宣布續不續租, 跟大房東二房東概念有點像 如果要續約的時候是低點, 當然是船東會希望貨主繼續延長合約 反過來說如果高點了, 反過來是貨主希望船東照舊價多租他們久一點 你提到的延長交船時間比較像是新造船會出現的問題 延長交船時間也是有技術的 但多數延長交船時間都是為了補資金缺口而不得已做出的選擇 就像前面說的 合約定好的時間肯定只能是在實際執行之前, 換句話說訂好當下有虧損就認列了,有盈餘也就認列了 08-16 很多船廠延後交船, 或是訂了船的船東要求延後交船 原因也很簡單 前面衝太爽, 結果發現市場下跌非常嚴重, 毀長期約來去改找現成的才能生存 導致下線全跑了, 我資金當然補不上來, 只好挖自己口袋裡面的然後同時要求延後交船 然後那時候市場高所以船價 超 級 貴 看到blt 08 - 12 然後自有的就知道大概成本線高的嚇人 結果本來延後, 後來甚至倒產, 以致船舶所有人直接變成銀行, 目前對岸有個隱藏起來的全世界最大的散裝船東就是銀行 沒錯, 下線能簽長約肯定也是需要運輸需求, 已經有個業界前輩大大(台灣人)證明了這樣放空做高放不贏全世界了 現在業界也慢慢導向運輸供給不能反向帶動運輸需求(大概啦, 我比較親近的一塊是這樣觀察, 但還是很多船東覺得有船就能賺錢然後爽砸) 爆個卦 某公司整年沒做好都沒關係,我們賣個幾條船就可以逆轟高輝, 直接負變正 創造逆勢奇蹟 後面沒船來履約就後面再說了 恩....一直打中文好奇怪, 業內都是純英文交流 大概後面就不回來看這邊了 ※ 編輯: exrelease (59.124.115.217), 04/30/2019 15:22:51
推
05/03 06:45, 6年前 , 43F
那個做不贏全世界的是Nobu嗎？ XD
05/03 06:45, 43F
Rune你的熟人阿 ※ 編輯: exrelease (59.124.115.217 臺灣), 08/07/2019 15:06:20
‣ 更多 exrelease 的文章
文章代碼(AID): #1SmgioVW (Stock)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 exrelease 的文章
文章代碼(AID): #1SmgioVW (Stock)