PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [請益] 根本沒有零成本這種事吧?

看板Stock (股票)作者 (Capufish)時間6年前 (2019/12/29 09:42), 6年前編輯推噓51(51推 0噓 36→)
留言87則, 61人參與, 6年前最新討論串5/9 (看更多)
※ 引述《tournamen (that's all)》之銘言： : 有人是信仰這種觀念，但個人認為是錯 : 若用買股票就是投資一個公司成為股東來說， : 對公司來說，現金股利是公司賺錢後， : 但公司又不需要這麼多現金，就將盈餘分配出去給股東， : 而對股東來說，我希望公司發現金股利， : 有一個原因是我看好公司可以繼續獲利， : 所以我不想出清持股，但是我又希望可以拿到一些錢， : 這時候若公司發現金股利，就是讓我部分獲利了結， : 假設100元的股價每年發4元，我領25年也領了100元，且公司維持在100元， : 正確的觀念應該是我每年部分獲利了結4元，已經獲利了結100元， : 而這100元已經在我戶頭，25年間搞不好我也花掉其中90元， : 所以應該要以我的成本還是100元來看待我的股票， : 假設公司越發越少的同時，你可以收到部分獲利了結的錢就越來越少， : 當一些股東覺得不行開始賣股，將100元賣到90元時， : 正確的想法應該不是反正我成本0元，所以我可以承受他跌到變壁紙， : 而是，幹，我的股價從100元跌到90元，我虧了10元。 : 以上，個人想法 機會成本＝你放棄的 例如林志玲跟周子瑜都同時要跟你結婚，你選擇的機會成本就是犧牲另一個。 娶了林志玲的機會成本就是放棄周子瑜，反之亦同。 但如果林志玲跟周子瑜不可能跟你結婚，那你就不能說她們是你的機會成本。 因為你根本就沒有那個機會，何來成本之談？ 在股票上的機會成本＝你放棄的投資標的。 而這個標的，不會是所有的標的。 而是你「可以選擇，也願意選擇」的標的。 例如很保守的人，只願意選擇銀行定存。 那它最大的機會成本就是活存，而不會是台積電。 因為台積電不會成為它願意選擇的項目，自然也沒有機會可言。 同理來說，如果有人同時考慮「空手」跟「投資台積電」。 那麼選擇空手，就等於犧牲了「持有台積電」這個機會成本。 不過股票的機會成本是隨時變動的，所以在你放棄當下，不會知道成本多少。 假設有人從246元買了一百張台積電，然後在307元賣出去，而沒有買其他股票。 他的機會成本＝「犧牲台積電」。 而台積電有可能「成長或下跌」，這件事情沒有人知道。 所以這人放棄的機會成本是「持有台積電」這件事情。 假設台積電後來漲到338元 這人的機會成本就瞬間從「犧牲台積電」，變成「犧牲台積電成長31元」。 但如果台積電跌回220元，機會成本就變成「犧牲台積電跌幅118元」。 一般在談機會成本都是損益明確的，放棄多少，得到多少，都可以了解。 但股市不同，你不曉得自己犧牲的機會成本最後會有多大？ 所以即使是空手，也是有機會成本的。 空手的機會成本＝你原本想買，也願意買，但後來沒有買的股票。 例如賣掉台積電，後來漲到338，這310萬就是損失的機會成本。 這就是嘎空手。 如果持有現金＝沒有損失。 那就不會有嘎空手這句話了。 嘎空手＝你持有現金的機會成本。 而這個機會成本會賺會賠，取決於你原本想投資，但沒有投入的商品最後的績效。 就像大立光賺翻了，但有些散戶從來就沒有投資的意願（或買不起）， 那不管大立光後來的漲幅多少，都不會成為這些人的機會成本。 以上就是我對機會成本的理解。 再來談「零成本」這個理解為何不正確。 假設我持有中信金20元，每年配1元股息，領了二十年股價沒變。 我再把這20元買了另一張中信金，合計20元兩張，帳面價值40元。 這時我可以說自己零成本了。 but，如果這時中信金跌到15元。 我的帳面價值就從40元變成30元。 這樣是不是損失了10元？→是。 零成本有讓中信金的風險變比較低嗎？→沒有。 很多人對零成本的迷思就是，我只要放到零成本，接下來怎麼跌都沒關係。 因為我已經零成本了，讓它跌我都不怕。這種說法太阿Q了。 假設有個人投資一百萬，後來獲利一百萬，他說自己零成本了。 結果後來損失五十萬，他說沒關係，我零成本不用怕，這五十萬＝沒有損失。 你應該覺得這人腦袋秀鬥吧？ 損失五十萬就是損失，不會因為你之前賺多少就變成不痛不癢。 為什麼人會有這樣的迷思？因為從心理學的角度來看，人會把金錢分裝在不同的帳戶。 例如「這是原本資金的帳戶」，「這是獲利的帳戶」。 但錢就是錢，沒有什麼零成本這種事，你一百萬賺到變兩百萬，你的成本就是兩百萬。 零成本的人像什麼呢？舉個例子： 有人到拉斯維加斯賭博，身上只剩下一百元，後來去玩二十一點，賺到一百萬。 再用這一百萬，賺到一千萬，最後又賭了一把，賺到高達五千萬的獲利。 這人早就零成本了。 後來他拿五千萬去賭一把大的，結果全輸光了。 回到飯店太太問他今天輸還是贏，他說自己輸了一百塊而已。 看完上面你是不是覺得這人是在哈囉？ 輸掉五千萬就是輸掉五千萬，不會因為你的成本只有一百塊，這五千萬就沒有損失。 零成本的人就是把五千萬的損失，當成一百塊的成本損失。 在思考股票能否繼續持有，可以有很多種考量，技術獨占未來公司經營EPS本益比等等 但「零成本」這件事情，不該成為你繼續持有這張股票的根據。 因為你放棄的，很可能就是其他「你本來願意買，最後也賺更多錢」的機會成本。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.178.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1577583768.A.17C.html
推
12/29 09:58, 6年前 , 1F
機會成本？
12/29 09:58, 1F
推
12/29 10:09, 6年前 , 2F
結論 零成本只是安慰自己的說法
12/29 10:09, 2F
→
12/29 10:11, 6年前 , 3F
沈沒成本
12/29 10:11, 3F
沉沒成本也可以解釋這件事情，你過去如何，已經不管了。 就算是零成本，也已經是過去的事了。 「現在」要考量的點只有一個 我要選擇抱原本的股票，還是換成另一個更有賺錢可能的股票？ 這個沒有正確答案，得等市場給回覆。 該考量的是「現在」，對於「未來的獲利可能」去做決定選擇哪張股票。 而非以過去的成本多少，來決定是否繼續抱著這張股票。 過去賺多賺少，不該成為現在的考量重點，而是未來能賺多少才是
推
12/29 10:11, 6年前 , 4F
推！說的很好！
12/29 10:11, 4F
推
12/29 10:12, 6年前 , 5F
以前都看你胡說八道 這篇看起來卻腦袋還算清楚
12/29 10:12, 5F
推
12/29 10:12, 6年前 , 6F
結論就是最後兩句，還不all in 2330
12/29 10:12, 6F
→
12/29 10:15, 6年前 , 7F
可以一個結婚，另一個當小三阿! (誤
12/29 10:15, 7F
→
12/29 10:21, 6年前 , 8F
這樣空手沒進賭場不也是輸掉5千萬？
12/29 10:21, 8F
機會成本＝你可以選擇的，也有能力選擇的。 空手沒進賭場，失去的機會成本是「願意下的賭注，所贏得或失去的錢」 但不是每個人都有機會賺到五千萬，就像周子瑜只有一個人能娶到。 所以你不能說我單身的機會成本是周子瑜。 會不會賺到五千萬沒人知道，所以你不能說自己的機會成本是五千萬。 有的人可能賺到一百萬就縮手了，這種人就不能說自己機會成本五千萬。 除非「有機會賺到五千萬」，加上「願意下這麼大賭注」 兩個條件同時符合，才能說自己的機會成本有可能是「五千萬或零」。 就像你現在可以拿地契去賭大小，一千萬變兩千萬或零。 你願意這麼做，你的機會成本就有可能是一千萬（但也可能是零） 但大多數人不會這麼做，所以不會有失去機會成本一千萬的問題。 因為打從一開始，這個機會就不在考量範圍。
推
12/29 10:24, 6年前 , 9F
我全都要啦
12/29 10:24, 9F
推
12/29 10:26, 6年前 , 10F
Mental Aacount在機會成本的運用，這話題前面的討
12/29 10:26, 10F
→
12/29 10:26, 6年前 , 11F
論我沒想到這點
12/29 10:26, 11F
推
12/29 10:29, 6年前 , 12F
應該秒選周子瑜吧
12/29 10:29, 12F
→
12/29 10:33, 6年前 , 13F
辯論大會啊
12/29 10:33, 13F
→
12/29 10:37, 6年前 , 14F
秒選周
12/29 10:37, 14F
推
12/29 10:37, 6年前 , 15F
中信金不買第二張 零成本 留於昆明
12/29 10:37, 15F
假設中信金跌10% 這樣還是零成本（沒有損失）嗎？ 還是帳戶確實損失了10%？
推
12/29 10:40, 6年前 , 16F
秒選子瑜
12/29 10:40, 16F
推
12/29 10:44, 6年前 , 17F
秒選子瑜
12/29 10:44, 17F
等等，這樣就歪了，難道沒人想要人妻嗎 ※ 編輯: Capufish (42.77.178.166 臺灣), 12/29/2019 10:47:24
推
12/29 10:49, 6年前 , 18F
子瑜的價格被墊高了
12/29 10:49, 18F
推
12/29 10:49, 6年前 , 19F
推
12/29 10:49, 19F
→
12/29 10:49, 6年前 , 20F
我也選子瑜
12/29 10:49, 20F
→
12/29 10:58, 6年前 , 21F
12/29 10:58, 21F
推
12/29 10:59, 6年前 , 22F
時間成本常常就是最大的成本
12/29 10:59, 22F
→
12/29 11:00, 6年前 , 23F
靠杯 所以我可以兩邊都選嗎
12/29 11:00, 23F
推
12/29 11:11, 6年前 , 24F
機會成本只有在選擇時才有意義，做了選擇之後就沒
12/29 11:11, 24F
→
12/29 11:11, 6年前 , 25F
有了，要用經濟學的概念，要知道事前預擬，跟事後已
12/29 11:11, 25F
→
12/29 11:11, 6年前 , 26F
實現，是大大不同的。聽到有人講早知道就怎樣，接下
12/29 11:11, 26F
→
12/29 11:11, 6年前 , 27F
來只會跟他用幹話模式對談，跟這些人不用太認真
12/29 11:11, 27F
推
12/29 11:12, 6年前 , 28F
推，好文。我也選年輕的
12/29 11:12, 28F
推
12/29 11:13, 6年前 , 29F
推
12/29 11:13, 29F
推
12/29 11:15, 6年前 , 30F
我跟別人講零成本，其實是要掩蓋賺的錢已經賠一大半
12/29 11:15, 30F
→
12/29 11:15, 6年前 , 31F
出去了的概念
12/29 11:15, 31F
推
12/29 11:16, 6年前 , 32F
推好文 子瑜給你們炒 我選人妻
12/29 11:16, 32F
推
12/29 11:16, 6年前 , 33F
子瑜老婆完爆勝
12/29 11:16, 33F
推
12/29 11:17, 6年前 , 34F
你韓國瑜？
12/29 11:17, 34F
→
12/29 11:21, 6年前 , 35F
零成本建立在你獲利一倍後馬上抽資 只留原始成本
12/29 11:21, 35F
→
12/29 11:22, 6年前 , 36F
投資100>賺100(共200)>抽100(剩100)
12/29 11:22, 36F
→
12/29 11:22, 6年前 , 37F
這種零成本主要經由「賺的不再投資」來實現
12/29 11:22, 37F
→
12/29 11:24, 6年前 , 38F
賺一倍抽資還是有時間成本問題吧？
12/29 11:24, 38F
推
12/29 11:38, 6年前 , 39F
人妻跟年輕的肉體 妳想逼死我??
12/29 11:38, 39F
推
12/29 11:49, 6年前 , 40F
人家是重視結果你是重視過程嘻嘻
12/29 11:49, 40F
推
12/29 11:53, 6年前 , 41F
秒懂
12/29 11:53, 41F
推
12/29 11:56, 6年前 , 42F
講的很好
12/29 11:56, 42F
→
12/29 12:10, 6年前 , 43F
曹操表示：人妻最高
12/29 12:10, 43F
推
12/29 12:17, 6年前 , 44F
0成本，每年攤下來獲利越來越少
12/29 12:17, 44F
→
12/29 12:31, 6年前 , 45F
當然是輸100，會計上當然是輸100你自己才是理解有
12/29 12:31, 45F
推
12/29 12:46, 6年前 , 46F
正解 股市除非你永遠出場不然一定有成本有賺賠
12/29 12:46, 46F
推
12/29 13:00, 6年前 , 47F
原文的台灣年輕人連高中機率都不會，笑死一堆外國人
12/29 13:00, 47F
推
12/29 13:08, 6年前 , 48F
股版大一經濟學科普 XD
12/29 13:08, 48F
推
12/29 13:13, 6年前 , 49F
推好文 all in 子瑜
12/29 13:13, 49F
→
12/29 13:16, 6年前 , 50F
哥 選擇 空手 抄心經 讓心靜
12/29 13:16, 50F
推
12/29 13:18, 6年前 , 51F
當然輸一百啊！ 基金績效也是一年中間上下起伏， 搞
12/29 13:18, 51F
→
12/29 13:18, 6年前 , 52F
不好-190%最後一天賺200% ，抵銷中間所有虧損倒賺10
12/29 13:18, 52F
→
12/29 13:18, 6年前 , 53F
%，年報也是跟投資人宣稱10%
12/29 13:18, 53F
推
12/29 13:20, 6年前 , 54F
同樣邏輯 從最終結果看 0成本就是保底原始投資報酬
12/29 13:20, 54F
→
12/29 13:20, 6年前 , 55F
率100%
12/29 13:20, 55F
推
12/29 13:29, 6年前 , 56F
寫的不錯
12/29 13:29, 56F
→
12/29 13:40, 6年前 , 57F
昨天那篇怎麼刪了 留下獲利抽回本金 剩下就0成本啊
12/29 13:40, 57F
→
12/29 13:43, 6年前 , 58F
賺一根漲停 抽回原本本金 留下的10%也是0成本放著滾
12/29 13:43, 58F
→
12/29 14:20, 6年前 , 59F
我沒有想要志玲 這篇不成立
12/29 14:20, 59F
→
12/29 14:27, 6年前 , 60F
文字遊戲而已 賣掉抽回的也可以是獲利啊 留下來的是
12/29 14:27, 60F
→
12/29 14:27, 6年前 , 61F
本金 所以一樣不是0成本
12/29 14:27, 61F
→
12/29 14:28, 6年前 , 62F
0成本的概念就是投資獲利超過一倍了而已 沒別的了
12/29 14:28, 62F
推
12/29 15:25, 6年前 , 63F
好文
12/29 15:25, 63F
推
12/29 16:21, 6年前 , 64F
各人定義不同，最簡單就是拿回本金用別人的錢在滾。
12/29 16:21, 64F
→
12/29 16:21, 6年前 , 65F
損益還是存在但無關成本
12/29 16:21, 65F
推
12/29 17:18, 6年前 , 66F
信零成本的，算個報酬率看看。分母零我看你能算出
12/29 17:18, 66F
→
12/29 17:18, 6年前 , 67F
什麼來
12/29 17:18, 67F
推
12/29 18:49, 6年前 , 68F
12/29 18:49, 68F
推
12/29 19:09, 6年前 , 69F
0成本你當初為什麼不買個10億股？反正不用成本
12/29 19:09, 69F
→
12/29 19:10, 6年前 , 70F
抽回本金就表示有本金啦 要是沒本金你要抽個什麼東
12/29 19:10, 70F
→
12/29 19:10, 6年前 , 71F
西？
12/29 19:10, 71F
推
12/29 20:00, 6年前 , 72F
好文
12/29 20:00, 72F
推
12/29 20:26, 6年前 , 73F
正確
12/29 20:26, 73F
推
12/29 20:52, 6年前 , 74F
正確 但是大多人想藉由0成本安慰自己
12/29 20:52, 74F
推
12/29 21:01, 6年前 , 75F
本篇子瑜漲停
12/29 21:01, 75F
推
12/29 23:58, 6年前 , 76F
誰在跟你機會成本，我全都要
12/29 23:58, 76F
推
12/30 00:29, 6年前 , 77F
推這篇 什麼存股存到零成本的說法真的很莫名其妙
12/30 00:29, 77F
→
12/30 00:29, 6年前 , 78F
，我也想存股，但我不會說自己成本越來越低這種鬼
12/30 00:29, 78F
→
12/30 00:29, 6年前 , 79F
話
12/30 00:29, 79F
推
12/30 03:10, 6年前 , 80F
推
12/30 03:10, 80F
推
12/30 07:52, 6年前 , 81F
推..這篇文講的很清楚
12/30 07:52, 81F
推
12/30 10:22, 6年前 , 82F
推
12/30 10:22, 82F
推
12/30 14:14, 6年前 , 83F
推
12/30 14:14, 83F
推
12/30 16:28, 6年前 , 84F
推推邏輯清楚
12/30 16:28, 84F
推
12/30 21:19, 6年前 , 85F
推
12/30 21:19, 85F
→
12/30 21:20, 6年前 , 86F
算IRR才有意義
12/30 21:20, 86F
推
12/30 22:03, 6年前 , 87F
推邏輯清楚
12/30 22:03, 87F
‣ 更多 Capufish 的文章
文章代碼(AID): #1U20IO5y (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Capufish 的文章
文章代碼(AID): #1U20IO5y (Stock)