Re: [新聞] 川普稱瘧疾藥可治武漢肺炎 專家當場已刪文

看板Stock (股票)作者 (阿寶)時間6年前 (2020/03/22 01:36), 編輯推噓22(23149)
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推文提到的法國研究,昨天有一篇FB文章可以參考 https://www.facebook.com/weikaiwu0115/posts/3448523735163583 轉貼臺大醫院北護分院腸胃科吳偉愷醫師臉書貼文。 ============ 吹起反攻號角的分隔線 =============== 今天新聞開始報導奎寧對抗武漢病毒的潛在療效(老藥新用2.0)。相信未來數週相關資訊 應該會暴增,究竟能否證實療效,在幾乎傾全人類之力的情況下,結果應該很快就會揭曉 。 簡單說明一下為何我對這一個古老抗瘧疾的藥物,在目前全球束手無策的新興疾病上會抱 持著這麼樂觀的態度。 先說結論 最主要原因是一週前看到法國馬賽大學感染研究中心Didier Raoult釋出的臨床報告 [1] 。此份報告相信國內很多醫學專家今天應該都看過了,是一份open-labeled, non-randomized 樣本數不高(n=36),但結果卻相當令人鼓舞的臨床資料。20位受試者接 受每日600mg口服劑量的奎寧,與16位支持性療法進行比較,發現在介入第三天後,病毒 轉陰率就有顯著差異,且差異一直持續擴大到第六天。而20位服用奎寧的其中6位額外服 用Azithromycin (500mg->250mg/day) 病毒轉陰率效果尤佳,6位病人在介入第五天全部 轉陰。 這個結果對熟悉臨床研究個體變異性的人來說,是好到不可思議的數據,因為在n值接近 動物實驗數目的情況下差異居然能如此明顯,表示effect size應該相當大。因此只要數 據足以採信,進行較大規模的臨床試驗成功率是非常高的。 剛好公開發表這篇數據的作者是我敬仰已久的Didier Raoult (最近幾年都在追蹤他們的 腸道微生物相培養體研究),是一位歐洲微生物學界相當權威的感染醫學指標泰斗,其背 書數據之可信度應該很高,也因此法國政府才立刻啟動30萬人規模的臨床試驗 [2],美國 FDA也同步跟進全面展開研究 [3]。 事實上,奎寧對COVID-19的療效已經在前一波中國和韓國疫情爆發的使用經驗釋放出訊息 [4],也持續納入這兩國的治療指引 [5,6],只是正式臨床研究還在進行,還未有正式發 表的文獻 。歐洲國家因為疫情爆發,也紛紛納入治療指引開始大規模使用 [7]。前幾天 中國已在NEJM發表 lopinavir/ritanavir的結果 [8],相信奎寧的正式臨床數據應該很快 就會公布,大家可以拭目以待。 至於奎寧為何會對COVID-19有效果呢? 除了大家熟知的免疫調節之外,事實上在15年前SARS時期,就有人拿來進行抗病毒機轉的 探討 [9]。 包括可能透過增加endosome pH值阻止病毒與細胞融合與干擾接合COVID-19的 細胞受器醣基化來阻絕病毒感染細胞。今年以同樣的model用在COVID-19上也獲得成功, 陸續發表在兩篇Nature子刊 [10, 11],雖然都是in vitro study,但有效劑量是過去臨 床使用奎寧很容易達到的血中藥物濃度[12]。 當然機轉還有很多值得探討,不過臨床上有沒有效應該還是大家最關心的,因此奎寧治療 COVID-19的討論度正式大幅攀升,主要還是來自於Didier Raoult的這篇小規模臨床研究 [1]。 再來講副作用 人對未知都會產生恐懼心理,這次的COVID-19就是很好的例子。雖然奎寧是一個超過一百 年歷史的抗瘧疾老藥,但現代醫師有使用經驗的真的不多,幾乎只有風濕免疫科醫師拿來 當作免疫調節劑,治療各種免疫疾病使用 (老藥新用1.0),所以風濕免疫科的醫師,應該 最有資格來回答此藥副作用。我自己是腸胃科,從未開立過此藥,但詢問風濕免疫科的前 輩們,都說這是一個藥性蠻溫和的藥。 事實上,這幾年我也偷偷觀察這個藥一段時間 ,因為風濕科用的很廣泛,我身邊不少 疑似輕症自體免疫疾病的同事都有在吃奎寧,多半反應不錯,且確實是鮮少聽到有 嚴重的不良反應發生。 此藥因歷史悠久,副作用也很清楚,最主要是視網膜病變,不過似乎要大量(>1g/day)長 期(數年?)使用,才比較容易發生,且早期停藥大多可逆 [13]。 因此,相對於目前還未上市,風險還許多未知的藥 (如瑞德希韋),奎寧相較之下其實安 全多了。 價格 價格就不用講了,一顆2.26元佛心價,如果有效真的是全人類福音 方便性 口服吸收率高 (瑞德希韋目前好像只有針劑) 預防 這點爭議性比較大一些,因為雖然目前in vitro study有顯示預防效果,但還沒有臨床數 據支持,而預防性的臨床研究也不會像治療性研究那麼快完成,所以還需要一些時間 [14, 15] (不過速度應該會比疫苗快就是了)。 如果最後真能實現預防效果,屆時就是人類吹起反攻號角的時刻了。 PS. 參考文獻請直接點臉書的原文底下 https://www.facebook.com/weikaiwu0115/posts/3448523735163583 ※ 引述《callhek (沒錢住帝寶)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1UTaIJmx ] : 作者: iso2288 (儒表道骨佛心) 看板: Gossiping : 標題: [新聞] 川普稱瘧疾藥可治武漢肺炎 專家當場駁斥 : 時間: Sun Mar 22 00:45:03 2020 : 1.媒體來源: : 中央社 : 2.記者署名 : 陳彥鈞 : 3.完整新聞標題: : 川普稱瘧疾藥可治武漢肺炎 專家當場駁斥說沒效 : 4.完整新聞內文: : 用來治療瘧疾的羥氯奎寧對於武漢肺炎是否有效,美國總統川普在一場記者會與公衛專家 : 佛奇各說各話,佛奇不認同川普認為瘧疾藥可治療武漢肺炎的樂觀言論,當場說沒有療效 : 。 : 美國國家過敏與傳染病研究院(National Institute of Allergy and Infectious : Diseases)院長佛奇(Anthony Fauci)今天公開與川普爭論瘧疾藥對武漢肺炎是否具有 : 療效。 : 川普與佛奇在白宮每日疫情簡報上各執一詞的畫面就在電視上播出,記者就羥氯奎寧( : hydroxychloroquine)能否用來預防武漢肺炎這項問題,輪流對佛奇與川普發問。 : 佛奇直接表態:「沒效,答案就是不行。」他還肯定地說:「充其量就是傳聞,這沒有對 : 照臨床試驗,因此話不能下定論。」 : 輪到川普回答時,他認為武漢肺炎不會沒有靈丹可解,「也許有,也許沒有,要看看才知 : 道。這是非常有效的藥,等著看吧。」川普堅持自己樂觀看法的同時,也避免直接挑戰佛 : 奇。 : 氯奎寧(Chloroquine)及羥氯奎寧都可以用來治療瘧疾,但近來中國與法國的部分研究 : 者認為氯奎寧對武漢肺炎有效,因而給患者使用,但也有科學家認為需要更多的試驗才能 : 證明氯奎寧安全、有效。 : 就在川普連日的樂觀言論後,奈及利亞拉哥斯市(Lagos)當局今天指出,當地醫院出現 : 使用氯奎寧的中毒病例。 : 拉哥斯衛生當局官員阿沃柯亞(Ore Awokoya)表示,已出現2起中毒案例,患者目前在拉 : 哥斯住院治療,且未來幾天中毒病例很可能越來越多。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202003210283.aspx : 6.備註: : 風險好亂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.153.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584812164.A.A2D.html

03/22 01:40, 6年前 , 1F
瑞德熹偉 才是真理 星期一空軍集合
03/22 01:40, 1F

03/22 01:42, 6年前 , 2F
這篇出來,叫空軍怎麼睡
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03/22 01:42, 6年前 , 3F
你把哲哲放哪裡!
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03/22 01:43, 6年前 , 4F
對岸早早就確認有效了(磷酸氯喹與羥基綠喹)
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03/22 01:43, 6年前 , 5F
早早就寫入新冠肺炎治療診斷方針第X版
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03/22 01:44, 6年前 , 6F
對岸早早就確認有效了(磷酸氯喹與羥基氯喹)
03/22 01:44, 6F

03/22 01:44, 6年前 , 7F
早早就寫入新冠肺炎治療診斷方針第X版
03/22 01:44, 7F

03/22 01:44, 6年前 , 8F
中國寫的 不可信
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03/22 01:45, 6年前 , 9F
很多人自己裝看不見 笑鼠人
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03/22 01:45, 6年前 , 10F
但住院一樣至少10天 人一多醫療系統一樣崩潰
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03/22 01:46, 6年前 , 11F
義大利人死成這樣 沒有奎寧?
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03/22 01:46, 6年前 , 12F
這個藥對岸應該最多 先進國家應該沒在用了
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03/22 01:46, 6年前 , 13F
對岸也有現有產線
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03/22 01:47, 6年前 , 14F
就算有那些先進國家儲備量應該也很少
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03/22 01:48, 6年前 , 15F
那你有看到對岸說藥廠全力趕工生產奎寧嗎? 笑
03/22 01:48, 15F

03/22 01:48, 6年前 , 16F
但病毒變異性高 還是要多種藥物防線比較保險
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03/22 01:48, 6年前 , 17F
但病毒變異性高 還是要有多種藥物防線比較保險
03/22 01:48, 17F

03/22 01:49, 6年前 , 18F
中國應該是臨床使用發現有效 也許已經進行大型雙盲
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03/22 01:49, 6年前 , 19F
測試 但尚未發表結果 私心希望有效 至少結束部分亂
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03/22 01:49, 6年前 , 20F
03/22 01:49, 20F

03/22 01:50, 6年前 , 21F
想單靠一種藥物守住醫療防線不現實
03/22 01:50, 21F

03/22 01:50, 6年前 , 22F
而且這玩意也確定會感染狗了
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03/22 01:51, 6年前 , 23F
全球確診人數不過20萬人,法國哪來的30萬人確診實驗?
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03/22 01:51, 6年前 , 24F
香港有兩例 很高機率以後野生哺乳類動物都可能帶原
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03/22 01:51, 6年前 , 25F
這種狀況只能拚疫苗持續更新換代
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03/22 01:51, 6年前 , 26F
而且看了一下所引用的[2],並沒有說啟動臨床實驗啊.
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03/22 01:52, 6年前 , 27F
還是必須看其他的參考資料才知道,啟動30萬人規模?
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03/22 01:54, 6年前 , 28F
特效藥如果不是像流感那樣吃藥三天就好
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03/22 01:54, 6年前 , 29F
醫療系統一樣會GG
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03/22 01:56, 6年前 , 30F
等樣本數放大後測試結果有效再說 先保守一點 這藥副
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03/22 01:56, 6年前 , 31F
作用不低 謹慎點沒錯
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03/22 01:58, 6年前 , 32F
很多人誤會一件事 解藥是股市的解藥 其實不是
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03/22 01:59, 6年前 , 33F
阻止疫情的擴散 減少可能感染的風險 才是止穩的跡象
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03/22 01:59, 6年前 , 34F
樓上正確
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03/22 01:59, 6年前 , 35F
還有就是如果轉重症 藥物效果打折 沒別的藥可用
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03/22 01:59, 6年前 , 36F
也是慘
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03/22 02:00, 6年前 , 37F
止穩靠口罩大生產+社會運作人人戴好戴滿
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03/22 02:01, 6年前 , 38F
在擴散速度沒有趨緩之前都是利空 會增加社會的系統
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03/22 02:01, 6年前 , 39F
性風險 我是川普當然要出來穩定民心 說說解藥給信心
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03/22 02:01, 6年前 , 40F
但在白人世界還是早點洗洗睡
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03/22 02:01, 6年前 , 41F
天朝都示範在那了 白人繼續鐵齒
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03/22 02:02, 6年前 , 42F
確診初期投藥以免變重症,還是有幫助的
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03/22 02:03, 6年前 , 43F
好在有西醫,如果靠中醫治療,死亡率會超過9成吧...
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03/22 02:04, 6年前 , 44F
樓上是不是不知道中醫藥肺炎1號把一堆人支持在輕症
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03/22 02:04, 6年前 , 45F
這個有效的啊話 去放空解藥概念股應該更賺
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03/22 02:05, 6年前 , 46F
減緩轉向重症風險 別忘了瘧疾被趕出世界主舞台
03/22 02:05, 46F

03/22 02:06, 6年前 , 47F
也是靠科學化中醫藥(青篙素) 大範圍抑制瘧疾
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03/22 02:06, 6年前 , 48F
當人家諾貝爾獎級貢獻拿假的?
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03/22 02:08, 6年前 , 49F
西醫在還沒現代科學化前也是跟巫醫87%像
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03/22 02:08, 6年前 , 50F
去看看中世紀西醫怎麼治黑死病的
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03/22 02:09, 6年前 , 51F
醫學走入科學化才有現在的現代醫學
03/22 02:09, 51F

03/22 02:09, 6年前 , 52F
先別扯這麼遠,如果被狂犬病的狗咬到,妳會選擇西醫
03/22 02:09, 52F

03/22 02:09, 6年前 , 53F
打疫苗,還是尋求中醫療法?
03/22 02:09, 53F

03/22 02:11, 6年前 , 54F
有解藥叫他們開趴啊
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03/22 02:14, 6年前 , 55F
當然選現代醫學 疫苗概念還是從中醫種牛痘防天花勒
03/22 02:14, 55F

03/22 02:19, 6年前 , 56F
老人癡呆的藥,不知道有沒有效果。
03/22 02:19, 56F

03/22 02:22, 6年前 , 57F
牛痘是西方醫學好嗎 琴納醫生發明的
03/22 02:22, 57F

03/22 02:24, 6年前 , 58F
中醫是痘衣法 是人痘 不是牛痘
03/22 02:24, 58F

03/22 02:25, 6年前 , 59F
中醫是人痘. 不過總覺得中醫是玄學. 陰陽五行...
03/22 02:25, 59F

03/22 02:27, 6年前 , 60F
噢真有效普丁阿拉準備被幹飛天
03/22 02:27, 60F

03/22 02:49, 6年前 , 61F
空軍沒人權
03/22 02:49, 61F

03/22 02:50, 6年前 , 62F
感謝樓上更正
03/22 02:50, 62F

03/22 02:50, 6年前 , 63F
感謝樓上版友更正 是種人痘防天花
03/22 02:50, 63F

03/22 02:57, 6年前 , 64F
真的攻破武漢缺口了
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03/22 04:19, 6年前 , 65F
痘衣是中國,人痘注射是俄羅斯,牛痘英國
03/22 04:19, 65F

03/22 09:54, 6年前 , 66F
受試者才20人就急下定論,等大規模測試再來說吧
03/22 09:54, 66F

03/22 10:12, 6年前 , 67F
不是20人 醫院現在都用這個在治療啊
03/22 10:12, 67F

03/22 10:13, 6年前 , 68F
老藥可以直接拿來用 不需要經過測試
03/22 10:13, 68F

03/22 10:13, 6年前 , 69F
現在看的就是治療效果怎樣 等下一步數據公布
03/22 10:13, 69F

03/22 10:41, 6年前 , 70F
不曉得Nafamostat跟奎寧比起來哪個有效
03/22 10:41, 70F

03/22 18:34, 6年前 , 71F
聽說中國有一種瀉藥用來治武漢肺炎也很有效 供你參
03/22 18:34, 71F

03/22 18:34, 6年前 , 72F
考辣
03/22 18:34, 72F

03/23 10:59, 6年前 , 73F
讚喔 搶購一空
03/23 10:59, 73F
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