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Re: [新聞] 川普稱瘧疾藥可治武漢肺炎 專家當場

看板Stock (股票)作者 (阿寶)時間6年前 (2020/03/23 10:56), 6年前編輯推噓52(55推 3噓 63→)
留言121則, 68人參與, 6年前最新討論串4/7 (看更多)
針對這個藥吳偉愷醫師今天臉書又分享兩則消息 1.上海復旦大學中山醫院感染科主任分享上海地區COVID-19的診治經驗，提到 他們觀察到在2月5日之後，病患進展到重症與危重症的比例明顯下降 (22.9%->7.4%)，而他們認為治療方面最大的差異在於使用了 羥氯奎(hydroxychloroquine)。 http://0rz.tw/Ryx2U 2.紐約市Lenox Hill醫院醫師與美國FOX新聞台連線分享目前他所觀察 約100名中重度COVID-19患者使用hydroxychloroquine的治療效果 他們有100例患者，使用hydroxychloroquine後死亡為零 http://0rz.tw/9NxQT 此外昨天記者會食藥署說，此藥的效果主要在，阻礙病毒表面蛋白被 裂解「脫殼」， 但其實另一個重要機制是，ACE2受體醣化也會受 抑制，減低細胞被病毒附著的機率，不知食藥署是漏了講，還是真不知 就不知道了，如果是真不清楚，真的要打屁股了。 最後提股票點，給一些在恐慌的人，想說的一句話是，每次的重跌 一定會伴隨這很多負面消息，然後有些人會告訴你，就算沒躲過 下跌(吃到完整下跌段)，但持有到底，長期勝率是很高的 這時候你一定會聽到一句話 "這 次 不 一 樣" 然後巴拉巴拉的說一些哪裡不一樣的理由 如現在QE也沒有用了。 不健忘的人，應該在去年聽到很多人說不會崩 只要QE就好了，一直灑幣一直爽，不用怕，跟現在說QE也沒用的人不 知道是不是同一群就不知道了。 相信我上次08年時也是很多負面消息，也還是聽到 "這 次 不 一 樣" 但結果是每次都一樣，持有的人還是最後的贏家 在這次下跌前，美國整體數據是非常強勁的(詳細數據就不貼了，現在應該 也沒人在看了吧)，如果你不預期這疫情永遠無法解決，你可以試者思考 如果事情沒這麼悲觀，美國經濟在第三或第四季，開始恢復，搭配 現在極低利率，寬鬆貨幣，加上各國陸續出台的財政刺激，未來經濟的反彈 會是一個甚麼樣的光景? 最後提一下自己目前狀況，在去年第四期前，個人持股 近100%(都美股大盤SPY跟QQQ ETF，個人不碰個股，這多年來持股一直在高 水位80%~100%) 第四季到今年第一季，陸續減碼至 7成持股(只覺得漲高，今年可能會有個修正10%~15%上下，壓根沒想到什麼武漢病毒) 目前已增持到8成5(期間只買沒賣，所以現在報酬當然是很難看啦)，今天如有在 大跌，應該會持股至9成到9成5 個人認為現在狗離主人非常遠，一樣給點時間，讓時間說話吧 PS:有人說要加碼敢麻不等最低點再加碼 我只能說，我要是知道最低點，我早就億萬富翁了 就像我覺得漲高了點(不等於股市要崩了)，開始做點減碼也不是減 到波段最高點 我高點猜不到，低點當然也猜不到，相對低就夠了 ※ 引述《ABBOBO (阿寶)》之銘言： : 推文提到的法國研究，昨天有一篇FB文章可以參考 : https://www.facebook.com/weikaiwu0115/posts/3448523735163583 : 轉貼臺大醫院北護分院腸胃科吳偉愷醫師臉書貼文。 : ============ 吹起反攻號角的分隔線 =============== : 今天新聞開始報導奎寧對抗武漢病毒的潛在療效(老藥新用2.0)。相信未來數週相關資訊 : 應該會暴增，究竟能否證實療效，在幾乎傾全人類之力的情況下，結果應該很快就會揭曉 : 。 : 簡單說明一下為何我對這一個古老抗瘧疾的藥物，在目前全球束手無策的新興疾病上會抱 : 持著這麼樂觀的態度。 : 先說結論 : 最主要原因是一週前看到法國馬賽大學感染研究中心Didier Raoult釋出的臨床報告 [1] : 。此份報告相信國內很多醫學專家今天應該都看過了，是一份open-labeled， : non-randomized 樣本數不高(n=36)，但結果卻相當令人鼓舞的臨床資料。20位受試者接 : 受每日600mg口服劑量的奎寧，與16位支持性療法進行比較，發現在介入第三天後，病毒 : 轉陰率就有顯著差異，且差異一直持續擴大到第六天。而20位服用奎寧的其中6位額外服 : 用Azithromycin (500mg->250mg/day) 病毒轉陰率效果尤佳，6位病人在介入第五天全部 : 轉陰。 : 這個結果對熟悉臨床研究個體變異性的人來說，是好到不可思議的數據，因為在n值接近 : 動物實驗數目的情況下差異居然能如此明顯，表示effect size應該相當大。因此只要數 : 據足以採信，進行較大規模的臨床試驗成功率是非常高的。 : 剛好公開發表這篇數據的作者是我敬仰已久的Didier Raoult (最近幾年都在追蹤他們的 : 腸道微生物相培養體研究)，是一位歐洲微生物學界相當權威的感染醫學指標泰斗，其背 : 書數據之可信度應該很高，也因此法國政府才立刻啟動30萬人規模的臨床試驗 [2]，美國 : FDA也同步跟進全面展開研究 [3]。 : 事實上，奎寧對COVID-19的療效已經在前一波中國和韓國疫情爆發的使用經驗釋放出訊息 : [4]，也持續納入這兩國的治療指引 [5,6]，只是正式臨床研究還在進行，還未有正式發 : 表的文獻 。歐洲國家因為疫情爆發，也紛紛納入治療指引開始大規模使用 [7]。前幾天 : 中國已在NEJM發表 lopinavir/ritanavir的結果 [8]，相信奎寧的正式臨床數據應該很快 : 就會公布，大家可以拭目以待。 : 至於奎寧為何會對COVID-19有效果呢？ : 除了大家熟知的免疫調節之外，事實上在15年前SARS時期，就有人拿來進行抗病毒機轉的 : 探討 [9]。 包括可能透過增加endosome pH值阻止病毒與細胞融合與干擾接合COVID-19的 : 細胞受器醣基化來阻絕病毒感染細胞。今年以同樣的model用在COVID-19上也獲得成功， : 陸續發表在兩篇Nature子刊 [10, 11]，雖然都是in vitro study，但有效劑量是過去臨 : 床使用奎寧很容易達到的血中藥物濃度[12]。 : 當然機轉還有很多值得探討，不過臨床上有沒有效應該還是大家最關心的，因此奎寧治療 : COVID-19的討論度正式大幅攀升，主要還是來自於Didier Raoult的這篇小規模臨床研究 : [1]。 : 再來講副作用 : 人對未知都會產生恐懼心理，這次的COVID-19就是很好的例子。雖然奎寧是一個超過一百 : 年歷史的抗瘧疾老藥，但現代醫師有使用經驗的真的不多，幾乎只有風濕免疫科醫師拿來 : 當作免疫調節劑，治療各種免疫疾病使用 (老藥新用1.0)，所以風濕免疫科的醫師，應該 : 最有資格來回答此藥副作用。我自己是腸胃科，從未開立過此藥，但詢問風濕免疫科的前 : 輩們，都說這是一個藥性蠻溫和的藥。 : 事實上，這幾年我也偷偷觀察這個藥一段時間 ，因為風濕科用的很廣泛，我身邊不少 : 疑似輕症自體免疫疾病的同事都有在吃奎寧，多半反應不錯，且確實是鮮少聽到有 : 嚴重的不良反應發生。 : 此藥因歷史悠久，副作用也很清楚，最主要是視網膜病變，不過似乎要大量(>1g/day)長 : 期(數年?)使用，才比較容易發生，且早期停藥大多可逆 [13]。 : 因此，相對於目前還未上市，風險還許多未知的藥 (如瑞德希韋)，奎寧相較之下其實安 : 全多了。 : 價格 : 價格就不用講了，一顆2.26元佛心價，如果有效真的是全人類福音 : 方便性 : 口服吸收率高 (瑞德希韋目前好像只有針劑) : 預防 : 這點爭議性比較大一些，因為雖然目前in vitro study有顯示預防效果，但還沒有臨床數 : 據支持，而預防性的臨床研究也不會像治療性研究那麼快完成，所以還需要一些時間 : [14, 15] (不過速度應該會比疫苗快就是了)。 : 如果最後真能實現預防效果，屆時就是人類吹起反攻號角的時刻了。 : PS. 參考文獻請直接點臉書的原文底下 : https://www.facebook.com/weikaiwu0115/posts/3448523735163583 : ※ 引述《callhek (沒錢住帝寶)》之銘言： : : 作者: iso2288 (儒表道骨佛心) 看板: Gossiping : : 標題: [新聞] 川普稱瘧疾藥可治武漢肺炎 專家當場駁斥 : : 時間: Sun Mar 22 00:45:03 2020 : : 1.媒體來源: : : 中央社 : : 2.記者署名 : : 陳彥鈞 : : 3.完整新聞標題: : : 川普稱瘧疾藥可治武漢肺炎 專家當場駁斥說沒效 : : 4.完整新聞內文: : : 用來治療瘧疾的羥氯奎寧對於武漢肺炎是否有效，美國總統川普在一場記者會與公衛專家 : : 佛奇各說各話，佛奇不認同川普認為瘧疾藥可治療武漢肺炎的樂觀言論，當場說沒有療效 : : 。 : : 美國國家過敏與傳染病研究院（National Institute of Allergy and Infectious : : Diseases）院長佛奇（Anthony Fauci）今天公開與川普爭論瘧疾藥對武漢肺炎是否具有 : : 療效。 : : 川普與佛奇在白宮每日疫情簡報上各執一詞的畫面就在電視上播出，記者就羥氯奎寧（ : : hydroxychloroquine）能否用來預防武漢肺炎這項問題，輪流對佛奇與川普發問。 : : 佛奇直接表態：「沒效，答案就是不行。」他還肯定地說：「充其量就是傳聞，這沒有對 : : 照臨床試驗，因此話不能下定論。」 : : 輪到川普回答時，他認為武漢肺炎不會沒有靈丹可解，「也許有，也許沒有，要看看才知 : : 道。這是非常有效的藥，等著看吧。」川普堅持自己樂觀看法的同時，也避免直接挑戰佛 : : 奇。 : : 氯奎寧（Chloroquine）及羥氯奎寧都可以用來治療瘧疾，但近來中國與法國的部分研究 : : 者認為氯奎寧對武漢肺炎有效，因而給患者使用，但也有科學家認為需要更多的試驗才能 : : 證明氯奎寧安全、有效。 : : 就在川普連日的樂觀言論後，奈及利亞拉哥斯市（Lagos）當局今天指出，當地醫院出現 : : 使用氯奎寧的中毒病例。 : : 拉哥斯衛生當局官員阿沃柯亞（Ore Awokoya）表示，已出現2起中毒案例，患者目前在拉 : : 哥斯住院治療，且未來幾天中毒病例很可能越來越多。 : : 5.完整新聞連結 (或短網址): : : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202003210283.aspx : : 6.備註: : : 風險好亂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.41.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584932197.A.ADC.html
推
03/23 10:58, 6年前 , 1F
感謝信心加持....再跌我就要歐印了
03/23 10:58, 1F
推
03/23 10:59, 6年前 , 2F
空軍的鬼故事
03/23 10:59, 2F
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03/23 10:59, 6年前 , 3F
嗯 幫你問1922
03/23 10:59, 3F
推
03/23 11:00, 6年前 , 4F
這次不一樣
03/23 11:00, 4F
推
03/23 11:00, 6年前 , 5F
這次不一樣～～～～
03/23 11:00, 5F
推
03/23 11:01, 6年前 , 6F
感謝多軍加持 繼續加碼
03/23 11:01, 6F
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03/23 11:01, 6年前 , 7F
每次都這次不一樣…結局永遠一樣，這就是歷史
03/23 11:01, 7F
推
03/23 11:01, 6年前 , 8F
你都知道漲高了，那不就是泡沫...怎會短時間漲回來
03/23 11:01, 8F
推
03/23 11:01, 6年前 , 9F
單用羥氯奎中國用很多，有很多案例，但目前消息是
03/23 11:01, 9F
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03/23 11:01, 6年前 , 10F
治療效果沒有那麼神奇
03/23 11:01, 10F
推
03/23 11:02, 6年前 , 11F
03/23 11:02, 11F
推
03/23 11:02, 6年前 , 12F
我們不一樣～每個人都有不同的境遇
03/23 11:02, 12F
推
03/23 11:02, 6年前 , 13F
我們不一樣
03/23 11:02, 13F
推
03/23 11:02, 6年前 , 14F
感謝信心加持 已經開始慢慢撿006208+0056了
03/23 11:02, 14F
推
03/23 11:02, 6年前 , 15F
來不及了
03/23 11:02, 15F
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03/23 11:02, 6年前 , 16F
你今晚記得all in
03/23 11:02, 16F
推
03/23 11:02, 6年前 , 17F
相對低點進場 長期持有績優資產就是贏家 其實道理
03/23 11:02, 17F
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03/23 11:03, 6年前 , 18F
一直不算難 難在真正執行。。。
03/23 11:03, 18F
推
03/23 11:03, 6年前 , 19F
03/23 11:03, 19F
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03/23 11:03, 6年前 , 20F
老手掛在半山腰= =
03/23 11:03, 20F
推
03/23 11:03, 6年前 , 21F
======只是回檔而已 萬事小心方能安心駛船======
03/23 11:03, 21F
推
03/23 11:04, 6年前 , 22F
你都知道長期持有會回來 為何不等低點再接呢
03/23 11:04, 22F
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03/23 11:04, 6年前 , 23F
嗯嗯 沒錯 持有到底 可能18個月後 應該還是會贏
03/23 11:04, 23F
推
03/23 11:05, 6年前 , 24F
b山腰也會賺阿 長期來看賺多賺少而已
03/23 11:05, 24F
推
03/23 11:05, 6年前 , 25F
這次不一樣><
03/23 11:05, 25F
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03/23 11:05, 6年前 , 26F
fed狂印錢 下波高點4萬吧 N年後
03/23 11:05, 26F
推
03/23 11:06, 6年前 , 27F
你買很多?顆顆
03/23 11:06, 27F
推
03/23 11:06, 6年前 , 28F
htc表示
03/23 11:06, 28F
推
03/23 11:08, 6年前 , 29F
這次不一樣,我還有很多張還沒清掉
03/23 11:08, 29F
※ 編輯: ABBOBO (36.230.41.140 臺灣), 03/23/2020 11:09:25
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03/23 11:09, 6年前 , 30F
醫師的利多文根本沒屁用，能影響到國際股市嗎？
03/23 11:09, 30F
推
03/23 11:09, 6年前 , 31F
大盤如果碰7000，我就歐印...長期一定賺的
03/23 11:09, 31F
推
03/23 11:09, 6年前 , 32F
做好資金分配 慢慢撿
03/23 11:09, 32F
推
03/23 11:10, 6年前 , 33F
這次不一樣
03/23 11:10, 33F
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03/23 11:10, 6年前 , 34F
好的 你進場先衝 我隨後就到
03/23 11:10, 34F
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03/23 11:10, 6年前 , 35F
唉 實在不知怎麼溝通啊 年初高點一堆人說要存股
03/23 11:10, 35F
推
03/23 11:10, 6年前 , 36F
用閒錢投資，長期持有，大跌買進，長期報酬率很可觀
03/23 11:10, 36F
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03/23 11:10, 6年前 , 37F
現在就是低點你不想存了
03/23 11:10, 37F
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03/23 11:11, 6年前 , 38F
是誰跟你說持有的到最後是贏家？ 持有宏達電？
03/23 11:11, 38F
還有 46 則推文
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03/23 11:27, 6年前 , 85F
看完只好貸款壓滿毆印囉
03/23 11:27, 85F
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03/23 11:27, 6年前 , 86F
的確不是大部份 但如果選到2498 2327 說要長期持有
03/23 11:27, 86F
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03/23 11:28, 6年前 , 87F
這邏輯也太奇怪 不如乖乖買0050
03/23 11:28, 87F
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03/23 11:28, 6年前 , 88F
都沒副作用嗎？有那麼好
03/23 11:28, 88F
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03/23 11:28, 6年前 , 89F
多少人提醒投資要用閒錢，誰還跟你貸款all in
03/23 11:28, 89F
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03/23 11:29, 6年前 , 90F
通常在股市想著短期致富的下場都會很慘
03/23 11:29, 90F
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03/23 11:29, 6年前 , 91F
只有少數一兩個運氣好的會被財經雜誌捧為股神
03/23 11:29, 91F
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03/23 11:30, 6年前 , 92F
不過大家可以去追蹤看看那些股神後來投資的狀況，
03/23 11:30, 92F
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03/23 11:30, 6年前 , 93F
應該蠻有趣的
03/23 11:30, 93F
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03/23 11:31, 6年前 , 94F
看不懂
03/23 11:31, 94F
推
03/23 11:34, 6年前 , 95F
感謝股版 他X 重要的板 給我靜版 有夠87
03/23 11:34, 95F
噓
03/23 11:34, 6年前 , 96F
都知道是泡沫還持有不放，本多終勝？
03/23 11:34, 96F
推
03/23 11:39, 6年前 , 97F
小心狗得狂犬病 跑回來咬主人
03/23 11:39, 97F
推
03/23 11:40, 6年前 , 98F
吹哨壯膽
03/23 11:40, 98F
※ 編輯: ABBOBO (36.230.41.140 臺灣), 03/23/2020 11:46:13
推
03/23 11:44, 6年前 , 99F
抄底給你吧。回穩我再吃魚身
03/23 11:44, 99F
推
03/23 11:52, 6年前 , 100F
確實每次危機都不一樣啊 造成的影響也不同
03/23 11:52, 100F
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03/23 11:52, 6年前 , 101F
上次硬是QE刺激回來 這次就給你個病毒
03/23 11:52, 101F
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03/23 11:53, 6年前 , 102F
我OK你先買
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03/23 11:53, 6年前 , 103F
讓印鈔刺激無效化 之後會如何也很難說
03/23 11:53, 103F
推
03/23 11:59, 6年前 , 104F
美國Q2應該不好看，Q3應該就彈回來了
03/23 11:59, 104F
推
03/23 12:07, 6年前 , 105F
隨著科技進步，整體經濟一定成長的啊~只是這次下去
03/23 12:07, 105F
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03/23 12:07, 6年前 , 106F
要抱幾年而已
03/23 12:07, 106F
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03/23 12:08, 6年前 , 107F
以人類出現開始的歷史來看一定是漲！
03/23 12:08, 107F
推
03/23 12:08, 6年前 , 108F
中華電信沒開始跌之前，大盤都只是回檔
03/23 12:08, 108F
→
03/23 12:10, 6年前 , 109F
本來數據好看也只是舉債吹的泡泡而已，爆掉理所當然
03/23 12:10, 109F
推
03/23 12:11, 6年前 , 110F
這周會是美股最慘的時候，所以下周一再買
03/23 12:11, 110F
推
03/23 12:24, 6年前 , 111F
別勸了，他們恐慌賣才有便宜的進場時機
03/23 12:24, 111F
推
03/23 13:30, 6年前 , 112F
台灣第二位死亡案例，就有用奎寧。只能說不算特效
03/23 13:30, 112F
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03/23 13:30, 6年前 , 113F
藥，還是要等新藥開發，有得拖
03/23 13:30, 113F
這藥不是給你用在快死(已經多重器官衰竭)的人身上的，看他的機轉 應該是要早期投藥，效果最好 甚至醫界也有人認為可做為疫苗出來前預防性投藥使用了 克流感算是流感特效藥的吧，但你拖到流感重症多重器官衰竭，在投藥 也通常來不及了 PS:聽說台灣現在已經有醫院開始使用HCQ+日舒做治療了
推
03/23 13:46, 6年前 , 114F
但是她沒有用日舒啊 只用奎寧法國也跟你說效果普通
03/23 13:46, 114F
※ 編輯: ABBOBO (36.230.41.140 臺灣), 03/23/2020 14:27:22
推
03/23 15:06, 6年前 , 115F
藥的療效都太武斷
03/23 15:06, 115F
推
03/23 15:07, 6年前 , 116F
推你一個 心態正確!
03/23 15:07, 116F
推
03/23 15:11, 6年前 , 117F
總之我是不信
03/23 15:11, 117F
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03/23 15:12, 6年前 , 118F
如果現在的藥證有效 老共早就找到藥了 那麼多人都
03/23 15:12, 118F
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03/23 15:12, 6年前 , 119F
抓來試試
03/23 15:12, 119F
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03/23 15:13, 6年前 , 120F
不就能找到了
03/23 15:13, 120F
推
03/23 16:25, 6年前 , 121F
所以你沒看狗共國復原率很高嗎
03/23 16:25, 121F
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