Re: [新聞] 健保 補充保費擬雙漲

看板Stock (股票)作者 (Cheshire Cat)時間5年前 (2020/07/19 12:11), 5年前編輯推噓21(265386)
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不管健保勞保,這種制度都是老鼠會 台灣這種老鼠會就是壓榨生產力,當然假如你的生產力可以一直維持一定比例 那自然老鼠會機制撐得過去 但你今天生產力占比越來越小的時候,那這老鼠會只能加大力度去把生產力榨汁 有幾個觀念 1. 用所得來當費率計算基礎叫做稅,而非社會保險 2. 稅率和避稅成本永遠都是一個恐怖平衡,稅率越高避稅相對成本就越低 3. 避稅門檻和一般打工仔和股票玩家無關 所得稅機制其實之前討論過就不提了,來談談健保費 健保其實現在的狀態叫做社福,而不應該稱作社會保險 因為一點保險精神都沒有 保費本身是分散風險的功能,但保費必須依照不同的風險係數去計算 如此才有正向的風險循環 社會保險要做的應該是擴大保險費來源讓高風險和低風險保費級距彼此拉近 而不是用社會保險名義去做課稅之實 假如要用社福的型態,應該直接去成立健康社福的法規然後對此立法課稅 那自然看是要用所得級距課徵還是直接提高所得稅稅率去支出都合情合理 那今天政府用這種名不正言不順的課稅方式會造成那些後果? 1. 勞動力價值會嚴格被低估: 勞動力薪資和實際企業成本差距大 2. 企業劣幣驅逐良幣: 守法企業人力成本極高,違法企業賴皮爽爽過 3. 高階生產力人口負擔過大: 低階繳極小稅率,高階資本家會避稅平衡 4. 扼殺新創: 台灣資金本來就不如中美那種市場,分紅機制稅率高吸引力變低 當然這些問題也不是當今政府搞出來的,問題是大家選你就是希望你做改革不是嗎? 為了這個國家這個島嶼未來的五十年一百年永續長存做經營 結果看起來就只是用一樣的老梗手法去拖延到看誰手上會爆掉 一樣是從當下生產力去壓榨,受害者一樣是中高階打工仔們 一個國家財富大概就這麼多,稅基永遠都從打工仔薪資去下手 低端瘋狂減稅,資本家也偷偷的在減稅(未分配盈餘、最高級距、股利分離課稅) 每次都在增加社福、增加特別預算支出、擴大低自償性公共建設 看到一堆人在那邊給宣傳口號在那邊減稅有感、政府績效極好真的很好笑 這種財政狀態以後死的就是七年級八年級了 尤其是那些賣命賺錢的科技業還是好好保養自己身體吧 ※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之銘言: : 因為原文中似乎有意無意將數字變小, : 我以5.5%計算,較合理來說這一次"增稅",台灣健保明明性質就很像稅 : (跑不了,隨所得而不同) : 一家三口好了,42000月薪(近中立數), : 1773 + 1867 = 3640 : 5.5% : 2099 + 2190 = 4289 : 政府可每月增加的 649 進帳,受薪者,加薪一定是更難的,這些都會反映在薪水上 : 但大約幾年後,又要吵一次了,台灣政府實在太可愛了 : ============= : 證所稅台灣政府已多次失敗,史前時代先不計,因我記憶不能及, : https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201511175014.aspx : 老李時,股市狂漲後推出,無量下跌,真的是無量下跌,每天綠油油 : 老馬時,一樣結果,但沒有第一次那樣誇張, : 經濟學呢? : 自由派當然認為不應課,因為賺錢你課,那賠錢,政府要出錢嗎? : 就如同推文中土增稅那樣, : 所以證交稅就相對自由多了,風險就你自負囉 : ※ 引述《guana (日光燈)》之銘言: : : 一直不懂補充保費的精神,身為奈米戶想請教版上30公分的各位 : : 如果健保帶有社會主義思維,是以大眾的有餘補弱勢的不足 : : 那麼今天除權息我賺了錢,這樣要我繳補充保費我可以接受 : : 但是今天除權息以後,不表示我有賺到錢阿??? : : 這好像是我在路上走著走著什麼也沒做 : : 然後政府拿著刀橫路跟我說,留下兩趴課金,不要問理由,因為沒有理由 : : 我在股市賺到錢,要多課一些金很OK : : 但現在是莫名其妙提高補充保費,這比課徵證所稅還要惡質 : : 那為什麼政府不直接課徵證所稅? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.191.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1595131917.A.8CE.html ※ 編輯: zzahoward (61.230.191.141 臺灣), 07/19/2020 12:12:42

07/19 12:14, 5年前 , 1F
台灣政府現在看起來就是走向擴大舉債上限 用類似QE
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07/19 12:14, 5年前 , 2F
垃圾雙標率共黨有啥好說的 在野的時候怎麼罵馬的
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07/19 12:14, 5年前 , 3F
方式來稀釋稅金壓力啊 沒錢? 學美國印鈔票就行了
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07/19 12:15, 5年前 , 4F
有一個美國示範印鈔票壓榨後代 全世界都學了
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07/19 12:15, 5年前 , 5F
最後爽到的是資本家 勞動階級只會越來越慘
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07/19 12:16, 5年前 , 6F
黑白講, 你先去了解一下社會保險的逆選擇
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07/19 12:16, 5年前 , 7F
社會保險之所以為社會保險, 就是不考慮個人風險係數
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07/19 12:16, 5年前 , 8F
當然是印鈔壓榨後代啊 然後聰明人不生 人類最後滅亡
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07/19 12:16, 5年前 , 9F
大概這樣
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07/19 12:16, 5年前 , 10F
而是採用社會風險係數
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07/19 12:17, 5年前 , 11F
不要拿個人保險的觀念來套社會保險
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07/19 12:18, 5年前 , 12F
這樣就是讓某些人爽爽地把自己成本轉嫁社會 自己爽
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07/19 12:18, 5年前 , 13F
課証所稅是最合理的
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07/19 12:18, 5年前 , 14F
個人保險有個人保險問題 社會保險問題也不小啊
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07/19 12:20, 5年前 , 15F
掛號費直接調到350 反正沒錢的本來也不會到診所
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07/19 12:25, 5年前 , 16F
社保費用收入計算這三十年早就被認為行不通了
07/19 12:25, 16F

07/19 12:28, 5年前 , 17F
功德院長很有可能會找一大堆外勞進來作墊背 不然錢
07/19 12:28, 17F

07/19 12:28, 5年前 , 18F
從哪裡來 無謂的浪費或造假也真的很多吧
07/19 12:28, 18F

07/19 12:29, 5年前 , 19F
推,正規的分析就是精彩
07/19 12:29, 19F

07/19 12:30, 5年前 , 20F
也真的點出各方向的問題了,但真的每任都差不多...
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07/19 12:30, 5年前 , 21F
社保一般就是所得比例制跟均等費率制取一, 各有各的
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07/19 12:32, 5年前 , 22F
利弊, 就看是要偏向社會公平還是個人適當
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07/19 12:32, 5年前 , 23F
這篇基本觀念就錯了, 完全搞錯社會保險的基本精神
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07/19 12:32, 5年前 , 24F
哪裡精彩?
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07/19 12:33, 5年前 , 25F
中間這層跑不掉的最可憐 錢沒多到需要各種手段避稅
07/19 12:33, 25F

07/19 12:33, 5年前 , 26F
錢沒少到可以不用繳稅 政府要錢的時候 一毛都跑不掉
07/19 12:33, 26F

07/19 12:34, 5年前 , 27F
可不可憐看你怎麼看啊, 如果要比健保費或稅的絕對值
07/19 12:34, 27F

07/19 12:34, 5年前 , 28F
中間這層繳的數字絕對比高層低
07/19 12:34, 28F

07/19 12:34, 5年前 , 29F
如果要比健保費或稅佔生活費的比例, 中間這層又會
07/19 12:34, 29F

07/19 12:35, 5年前 , 30F
比下面那層比例低
07/19 12:35, 30F

07/19 12:35, 5年前 , 31F
請問從哪個觀點可以說明中間最可憐?
07/19 12:35, 31F

07/19 12:35, 5年前 , 32F
可是他點出台灣勞健保後續的一大退新創稅的問題
07/19 12:35, 32F

07/19 12:35, 5年前 , 33F
我覺得只是顧影自憐而已
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07/19 12:36, 5年前 , 34F
老實講 我覺得只是自私而已
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07/19 12:36, 5年前 , 35F
每個階層的人都覺得自己最可憐
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07/19 12:36, 5年前 , 36F
沒有一些政策沒有副作用,這些就是台灣的副作用啊
07/19 12:36, 36F

07/19 12:37, 5年前 , 37F
今天是因為你自己在中階層 才會覺得自己最可憐
07/19 12:37, 37F

07/19 12:37, 5年前 , 38F
政治人物及立委們又不好好討論這類政策的副作用
07/19 12:37, 38F

07/19 12:38, 5年前 , 39F
每個人的政策都高高在上型而上的
07/19 12:38, 39F
還有 338 則推文
07/19 14:03, 5年前 , 378F
所以呢?
07/19 14:03, 378F

07/19 14:04, 5年前 , 379F
所以你不用風險係數去控管使用 健康保險這種就是自
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07/19 14:04, 5年前 , 380F
我控制低落轉嫁外部效果
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07/19 14:05, 5年前 , 381F
不 用風險係數去控管的結果 就是出現逆選擇
07/19 14:05, 381F

07/19 14:06, 5年前 , 382F
風險係數低的族群 一但出意外 一次就爆
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07/19 14:06, 5年前 , 383F
而風險高的族群 它們很可能根本負擔不起費用
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07/19 14:06, 5年前 , 384F
社會保險之所以不採用個人係數
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07/19 14:06, 5年前 , 385F
就是希望透過社會平均將費用跟支出維持在一個大家
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07/19 14:06, 5年前 , 386F
IBIZA你知道前瞻國網2年28e,科專福5,56e
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07/19 14:07, 5年前 , 387F
可接受的範圍 不會因為個人風險的關係造成你繳不起
07/19 14:07, 387F

07/19 14:07, 5年前 , 388F
不願繳
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07/19 14:07, 5年前 , 389F
你能找到這二項的收入資料和人事費用嗎?
07/19 14:07, 389F

07/19 14:07, 5年前 , 390F
或是風險一但出現一次爆掉的情況
07/19 14:07, 390F

07/19 14:07, 5年前 , 391F
你還是可以平均啊 拉近高風險係數費用
07/19 14:07, 391F

07/19 14:07, 5年前 , 392F
商業保險就是用個人風險係數
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07/19 14:07, 5年前 , 393F
還是免不了出事一次爆的情況
07/19 14:07, 393F

07/19 14:08, 5年前 , 394F
對風險低的族群 買高額保險是浪費
07/19 14:08, 394F

07/19 14:08, 5年前 , 395F
但遇到事情買不夠就是一次爆
07/19 14:08, 395F

07/19 14:09, 5年前 , 396F
講整個社會的風險平均化的概念 就是社會風險係數
07/19 14:09, 396F

07/19 14:09, 5年前 , 397F
社會保險要不崩潰就只能用社會風險係數
07/19 14:09, 397F

07/19 14:10, 5年前 , 398F
讓低風險去cover高風險 也讓低風險萬一風險出現時被
07/19 14:10, 398F

07/19 14:10, 5年前 , 399F
cover
07/19 14:10, 399F

07/19 14:11, 5年前 , 400F
個人風險係數在社會保險是不適用的
07/19 14:11, 400F

07/19 14:11, 5年前 , 401F
風險平均化才能讓社會保險長久
07/19 14:11, 401F

07/19 15:08, 5年前 , 402F
我覺得不要老是期待政府用其他預算科目補健保的洞
07/19 15:08, 402F

07/19 15:08, 5年前 , 403F
...每個城市,每個領域都有他的需求,我不能說這筆
07/19 15:08, 403F

07/19 15:08, 5年前 , 404F
錢拿去蓋公路我覺得浪費,所以最好都拿來補健保,
07/19 15:08, 404F

07/19 15:08, 5年前 , 405F
預算這種東西就是會排擠的XD
07/19 15:08, 405F

07/19 15:14, 5年前 , 406F
有僵直性脊椎炎還抱怨健保阿 是昂貴的國外新藥沒支
07/19 15:14, 406F

07/19 15:14, 5年前 , 407F
付嗎? 讚成取消健保看你每次要花多少錢啦
07/19 15:14, 407F

07/19 16:06, 5年前 , 408F
因該用的多繳的多 現在制度就是大家攤大家死 用多
07/19 16:06, 408F

07/19 16:06, 5年前 , 409F
的無所謂政府也不去糾正只會恐嚇民眾
07/19 16:06, 409F

07/19 16:54, 5年前 , 410F
其實說人家不爽不要繳的 那你爽你怎不繳十倍?
07/19 16:54, 410F

07/19 17:45, 5年前 , 411F
中肯
07/19 17:45, 411F

07/19 18:52, 5年前 , 412F
其實健保費也不是幾百塊而已,雇主有幫忙出了不少
07/19 18:52, 412F

07/19 18:53, 5年前 , 413F
在雇主相同支出成本的前提下,也可以說是員工出了好
07/19 18:53, 413F

07/19 18:53, 5年前 , 414F
幾千繳健保費了
07/19 18:53, 414F

07/19 20:21, 5年前 , 415F
生產力越來越低,大環境不利年輕世代,真不知道台灣
07/19 20:21, 415F

07/19 20:21, 5年前 , 416F
還能撐多久
07/19 20:21, 416F

07/19 21:01, 5年前 , 417F
不怕,還是很多人生小孩來抓交替
07/19 21:01, 417F
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