[其他] 綠角:富邦公司治理(00692) 2020版已刪文

看板Stock (股票)作者 (牙仙)時間5年前 (2020/08/20 00:01), 5年前編輯推噓30(32249)
留言83則, 31人參與, 5年前最新討論串1/1
想說00692也滿多人關注的,我覺得這篇文有轉的價值 下為綠角FB跟他部落格的貼文,不喜就可以左轉了 主要摘錄的重點是這個,公司的ETF一直以來都領先指數不少,但這很詭異,結果問題就 在指數版本,基金公司在公開說明書中選用的是未計入股息的指數版本 公司治理100指數有另一個版本叫做”公司治理100報酬指數”。這是有計入現金股息的總 報酬版本,這才是真正合理的比較基準 換成報酬指數後,指數三年報酬從12.41%拉高到27.32%。足足增加近15%。實際上ETF在過 去半年、一年跟三年,都是落後指數的 以下為綠角FB正文: ----------------------------------------------------------------------------- 富邦台灣公司治理100ETF,台股代號00692,簡稱富邦公司治理ETF,於2017年五月17日掛 牌上市。 富邦公司治理ETF追蹤”台灣公司治理100指數”。該指數由台灣證券交易所編製。 ”台灣公司治理100指數”以台灣證券交易所上市普通股為成份證券候選者。其核心篩選 標準是選出”最近一年公司治理評鑑前20%的公司”。 但實際執行時,是先以流動性進行篩選,去除每日平均交易金額最低的後20%股票。 第二個篩選標準才是公司治理。 第三個篩選條件是財務指標, 這個指數選出的不只是公司治理方面表現較好的公司,指數成分證券也是最近一年淨利與 營收成長好的公司。其實是偏向成長類股投資。 透過這類ETF,投資人取得的是一種特定的選股策略所帶來的成果。這叫策略指數ETF。 這跟帶來整體市場報酬的全市場ETF,或帶來貼近整體市場成果的大型股指數ETF是截然不 同的投資思維。 投資公司治理這類策略指數ETF,投資人是取得特定策略報酬。這不是指數化投資。策略 指數ETF也不是指數化投資工具的替換品。這是完全不同的概念。 但在公司治理100ETF公開說明書中,有這樣的字句: “被動式操作策略,基金持股變化小…..” 這是一種誤導的說法。 策略指數絕非被動式操作策略。公司治理指數代表的是一種主動用特定條件去市場中進行 證券篩選的策略。絕對不是指數化投資工具。其持股變化,仍是比單純接納整體市場證券 的指數化投資工具要高。 這是國內策略指數發展一個常見現象,就是試圖讓一般投資人以為這是指數化投資工具。 不僅在策略指數的公開說明書中我們看到這種混淆的說法,近來也有許多財經作者在文章 或視頻中,將這些策略指數ETF稱為指標指數的”替代品”或是”低價版”。 這都不是很好的說法。或者更精確地說,都是嚴重錯誤的說法。 策略指數ETF不是指數化投資工具。 富邦台灣公司治理100ETF的經理費是每年0.15%。保管費是0.035%。成立以來完整兩個年 度的內扣總開銷是2018, 0.30%、2019, 0.35%。 這個費用會讓0050很有警惕。0050這兩年的內扣總開銷分別是0.44%與0.43%。 0050追蹤更單純的指數、規模更大,卻收取更高的費用。0050的內扣費用有不小的調降空 間。 這個表格可以看到公司治理ETF在2020六月30日為止的過去三個月、六個月、一年、三年 都勝過指數。過去三年績效ETF是26.33%,指數是12.41%。ETF三年績效領先指數近14%。 假如你對指數化投資有點基本認識,你會知道這是不可能的事情。追蹤指數的ETF,居然 可以持續的贏過對應指數。三年還贏十幾趴。 但”事實”就擺在眼前。明明就贏啊。問題到底在哪裡? 問題就在指數版本。 基金公司在公開說明書中選用的是未計入股息的指數版本。 公司治理100指數有另一個版本叫做”公司治理100報酬指數”。這是有計入現金股息的總 報酬版本,這才是真正合理的比較基準。 換成報酬指數後,指數三年報酬從12.41%拉高到27.32%。足足增加近15%。實際上ETF在過 去半年、一年跟三年,都是落後指數的。 一年落後0.27%、三年落後0.99%,以這支ETF的費用率來說,算可以的指數追蹤成果。 但資產管理公司為什麼不選用正確的指數?要選用”未計入股息”的指數版本? 這種狀況就像有個藥廠要測試新開發的藥物有沒有效果。 它不是將患者分兩組,一組接受新藥治療,一組接受安慰劑。然後兩組做比較。 它是將患者分兩組,一組接受新藥治療,另一組服用對身體有害的毒藥,然後比較。跟大 眾說,我們的新藥的確對患者比較好。 假如有哪家藥廠做後面這種事,會在業界被人笑掉大牙。也會馬上被主管單位禁止新藥上 市。 但是我們卻一再看到國內”專業”資產管理公司,不斷在公開說明書中,把基金跟ETF的 績效,跟成效一定比較差的”未計入股息”指數做比較。 這種在專業投資界會被笑掉大牙的事,在我們台灣投資界居然像是一個慣例。這些業者, 真的覺得台灣投資人都那麼好騙,那麼沒知識嗎? 主管單位覺得都不需要出面改正嗎? 跟0050相比,公司治理ETF在2018這個台股下跌的年度是勝過0050的。但在2019沒有跟上 0050的漲幅。 總結來說,富邦公司治理ETF是一支主動選擇證券的ETF,它不是指數化投資工具。 它的費用率可以凸顯台灣指數化ETF收費偏高的問題。 公開說明書中以錯誤的指數版本進行績效比較,是很不專業的表現。 富邦公司治理ETF過去績效正如預期,策略指數並不是勝過市場的保證。 完整全文,可見今天文章: https://reurl.cc/8nGddy -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.152.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1597852912.A.499.html

08/20 00:11, 5年前 , 1F
“真的覺得台灣投資人都那麼好騙,那麼沒知識嗎?”
08/20 00:11, 1F

08/20 00:14, 5年前 , 2F
高受益債。
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08/20 00:15, 5年前 , 3F
我只搶短線,這檔就無法納入觀察了
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08/20 00:24, 5年前 , 4F
我覺得綠角的文章也都挑對他有利的資料來說
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08/20 00:24, 5年前 , 5F
看懂了 連公開說明書也可以這樣藏步
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08/20 00:30, 5年前 , 6F
opie應該要講哪裡不合理,而不是放話而已
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08/20 00:38, 5年前 , 7F
推ETF懶人投資 但主動投資長年戰勝大盤也大有人在
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08/20 00:51, 5年前 , 8F
青菜蘿菠各有喜好,玩個股、股票型基金、債券、ETF
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08/20 00:51, 5年前 , 9F
甚至期貨、各種衍生商品 都有人在玩 反正錢你自己
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08/20 00:51, 5年前 , 10F
愛花哪就花哪
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08/20 00:52, 5年前 , 11F
垃圾債 虛擬貨幣 南O幣 一堆R
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08/20 00:52, 5年前 , 12F
最後一句就是廢話 策略指數不是勝過市場的保證 但
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08/20 00:52, 5年前 , 13F
本來也就沒什麼東西是勝過市場的保證啊
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08/20 00:53, 5年前 , 14F
巴菲特投資ETF贏基金經理很常被拿出來說嘴
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08/20 00:53, 5年前 , 15F
拿一個大家都無法達成的目標來數落一個策略 也只是
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08/20 00:53, 5年前 , 16F
在假裝自己的話有道理而已
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08/20 00:54, 5年前 , 17F
因為很多人根本不會去看公開說明書吧 看了可能也不
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08/20 00:54, 5年前 , 18F
會注意到 魔鬼藏在細節裡
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08/20 00:55, 5年前 , 19F
不過當資金大到一個程度時 勝過大盤本來就不容易吧
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08/20 01:00, 5年前 , 20F
所以到底推不推薦00692
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綠角本人一定不推薦,他是純指數型投資人,但你要不要投資這檔就看你對公司治理以及 財務指標選出來的股有沒有偏好

08/20 01:06, 5年前 , 21F
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08/20 01:08, 5年前 , 22F
跑回測啊 或自己算一下每次定期買對你有不有利
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f
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08/20 01:10, 5年前 , 25F
08/20 01:10, 25F

08/20 01:11, 5年前 , 26F
有些知名的KOL有推 但綠角這裡明顯就說明這不是指
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08/20 01:11, 5年前 , 27F
數化投資
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08/20 01:12, 5年前 , 28F
就像我會買安O的基金 有些人會覺得給基金經理人做會
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08/20 01:12, 5年前 , 29F
比指數ETF差
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08/20 01:12, 5年前 , 30F
可是說真的 錢你的 你不是綠角 也不是那些投資名人
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08/20 01:13, 5年前 , 31F
你覺得哪個基金哪個產品適合你 你就去看看多比較
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08/20 01:13, 5年前 , 32F
不要聽了別人講什麼就覺得那樣的投資方式揪一定是聖
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08/20 01:13, 5年前 , 33F
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08/20 01:16, 5年前 , 34F
今年油系boy們玩油玩二家玩到傾家蕩產就是過去經驗
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08/20 01:16, 5年前 , 35F
給他們的誤區
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還包含那些知名投資KOL 分享經驗 每年都是新戰場
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08/20 01:16, 5年前 , 37F
哪裡有這麼簡單
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投資報告裡,寫到今年更換了27檔,不曉得這27檔是那些要去哪查?還是只能對照去年跟 今年的差異一檔一檔查? ※ 編輯: tooth9 (59.115.152.41 臺灣), 08/20/2020 01:22:35

08/20 01:29, 5年前 , 38F
我問過 但是這種月報只會寫大概
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08/20 01:29, 5年前 , 39F
每段時間的更動看平台有沒有幫你記錄
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08/20 01:30, 5年前 , 40F
不然利用境內基金平台去找
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08/20 01:32, 5年前 , 42F
or 找台灣公司治理100指數參考就好
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08/20 01:33, 5年前 , 43F

08/20 02:18, 5年前 , 44F
可以去台灣指數公司比較績效啊
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08/20 02:18, 5年前 , 45F

08/20 02:19, 5年前 , 46F
如果同樣是未計算股利的話 今年以來績效是贏大盤的
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08/20 02:19, 5年前 , 47F
和台灣50指數差不多
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08/20 02:22, 5年前 , 48F
3年和5年也是一樣結果
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08/20 02:39, 5年前 , 49F
看錯了 它畫的線是報酬指數才對
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08/20 02:51, 5年前 , 50F
結論是00692的確贏過大盤 還贏了不少 輸給它自己的
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08/20 02:51, 5年前 , 51F
指數(因為內扣) 小輸0050 不過0050沒那麼分散 我
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08/20 02:51, 5年前 , 52F
還是會繼續存00692
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08/20 05:10, 5年前 , 53F
可賺錢就好,目前覺得還不錯,單價又不高。
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08/20 06:41, 5年前 , 54F
0050也不是追蹤加權指數,0050績效比加權指數或0069
08/20 06:41, 54F

08/20 06:41, 5年前 , 55F
2好,因為台積電佔比更高
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08/20 07:16, 5年前 , 56F
三年差不到一趴,人家操作買賣本來就需要成本
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08/20 07:25, 5年前 , 57F
用不實廣告,甚至是詐騙來處理,他們才會改
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08/20 07:40, 5年前 , 58F
0050 明明就是追蹤指數,佔台股權重應該有70%
08/20 07:40, 58F

08/20 07:50, 5年前 , 59F
08/20 07:50, 59F

08/20 07:52, 5年前 , 60F
綠角只會講費用而已,是還會講啥
08/20 07:52, 60F

08/20 08:02, 5年前 , 61F
績效好是看後照鏡~績效差就你看吧打不贏
08/20 08:02, 61F

08/20 08:18, 5年前 , 62F
不講費用講什麼 講未來能賺多少沒人能保證
08/20 08:18, 62F

08/20 08:18, 5年前 , 63F
講降低費用這大家用眼睛馬上都能看的到
08/20 08:18, 63F

08/20 08:24, 5年前 , 64F
但是光他一個人怎麼講喊再久元大還是不調降啊
08/20 08:24, 64F

08/20 08:27, 5年前 , 65F
你永遠無法用過去預測未來啊...
08/20 08:27, 65F

08/20 08:33, 5年前 , 66F

08/20 08:34, 5年前 , 67F
這隻我也小買幾張,但我沒把他看成指數型ETF,我是當
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08/20 08:34, 5年前 , 68F
還好這裡是台灣,金融業打手只能嘴砲綠角不能人身
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08/20 08:34, 5年前 , 69F
攻擊(物理)。不然擋這麼多人財路怎死的都不知道
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08/20 08:35, 5年前 , 70F
策略ETF沒錯,我的想法是這隻股票多可分散風險,而且
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08/20 08:35, 5年前 , 71F
因為相對股票多,雖然有可能換股成本高,但也相對的有
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08/20 08:36, 5年前 , 72F
機會提前納入未來不錯的股
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08/20 08:39, 5年前 , 73F
綠角要的是符合大盤的收益 而不是勝過或落後 這篇
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08/20 08:39, 5年前 , 74F
對00692的批判很合理
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08/20 08:58, 5年前 , 75F
「主動用特定條件去市場中進行證券篩選的策略」這句
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08/20 08:58, 5年前 , 76F
話套用在所有ETF都符合,ETF本質就是基金
08/20 08:58, 76F

08/20 09:36, 5年前 , 77F
樓上不知道有全市場指數這東西吧?
08/20 09:36, 77F

08/20 09:38, 5年前 , 78F
且etf正式名稱就是"交易所交易基金"阿,還要你提醒
08/20 09:38, 78F

08/20 09:38, 5年前 , 79F
etf是基金?
08/20 09:38, 79F

08/20 09:52, 5年前 , 80F
請問AOA有符合綠角的想法嗎?沒看他推過
08/20 09:52, 80F

08/20 10:03, 5年前 , 81F
回樓上,沒有,因為費用率有更低的選擇。
08/20 10:03, 81F

08/20 10:05, 5年前 , 82F
但如果是復委託+AOA,也是投資方法極簡化的一種。
08/20 10:05, 82F

08/20 10:07, 5年前 , 83F
相關討論請右轉海外投資版,哪裡有很多相關討論。
08/20 10:07, 83F
文章代碼(AID): #1VFKpmIP (Stock)
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