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Re: [新聞] 中芯國際愛用國貨 年底測試40奈米中國晶片設備 降低對美國倚賴

看板Stock (股票)作者 (POE yea開始急速惡化了（)時間5年前 (2020/09/10 12:02), 5年前編輯推噓11(12推 1噓 60→)
留言73則, 19人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
那個不只7年或是10年 是12年 https://i.imgur.com/s65GwUT.jpg
大概這時候在測試的 08年後半有買台積電 所以翻新聞頗好翻的 12年是做啥鬼阿=3= 現在我真的怕26打過來了， 打過來搶搶EUv ※ 引述《boards (GOLD)》之銘言： : 中芯國際愛用國貨 年底測試40奈米中國晶片設備 降低對美國倚賴 : 邱立玲 : 2020年9月10日 07:29 : https://i.imgur.com/wDYhfSs.jpg
: 減少對美國供應的依賴，中國矢言3年內開發出28奈米晶片設備。（圖片來源／長江存 儲 : 官網） : : 在美國5月祭出更嚴厲的出口管制措施，打擊中國科技冠軍華為之後，北京加速推動晶 片 : 自給自足和採購國產設備的計畫。 : 中國主要晶片製造商中芯國際和長江存儲科技試圖與當地設備供應商加強合作，減少對 美 : 國半導體設備的依賴，因為中國越來越擔心華盛頓即將制裁中芯，準備讓中國半導體產 業 : 休克斷氣。 : 中國最大的晶圓代工廠商中芯國際和記憶體晶片商長江存儲都制定野心勃勃的目標，準 備 : 測試其生產線上中國自產和飛美國的設備。幾位知情人士告訴《日經亞洲評論》，一些 國 : 家支持的晶片製造商也在這樣做。 : 中國晶片商囤積數年設備庫存 : 消息人士稱，中國晶片製造商還從美國應用材料等大型設備製造商採購大量產品，囤積 數 : 年庫存。 : 一位消息人士告訴日經新聞：主要是地緣政治風險促使中國晶片製造商加緊制定B計劃 。 : 中芯國際已經設定一個雄心勃勃的目標，即在沒有美國設備的情況下，在今年年底前開 始 : 開始對40奈米晶片生產線進行試生產，並計劃在3年內以更先進的中國產28奈米設備製 造 : 晶片。 : 與此同時，長江存儲公司也提高使用國產晶片設備和材料的目標。一位消息人士稱，該 公 : 司設定的目標是未來70％的設備來自中國國內供應商，而目前這一比例約為30％，該公 司 : 將更多中國本地公司納入合格的供應商組合。 : 長江存儲預計國產設備比率提高至70％ : 與國家安全有著密切聯繫的半導體產業一直是中美科技戰爭的中心，晶片應用範圍涵蓋 智 : 慧手機、自動駕駛汽車、飛彈、火箭等軍事裝備。 : 美國的軟體和設備是全球半導體製造的核心，中國公司、三星電子、台積電（TSMC）等 半 : 導體領導廠商都使用美國軟件和設備。沒有美國的設備，大多數晶片製造商只能以更高 的 : 成本生產功能低下的晶片。 : 路透社上周末報導說，華盛頓考慮將將中芯國際列入貿易黑名單，中芯國際本周一在香 港 : 掛牌股票應聲暴跌23％。和7月44.8港元的歷史高峰相比，中芯國際股價已遭腰斬，市 值 : 蒸發280億港元，該公司A股也比7月上市首日95元的價格暴跌40％。 : 40奈米晶片可用在低階產品 : 中芯國際（SMIC）的40奈米晶片良率較高，在最近才擁有生產14奈米晶片的能力，仍比 競 : 爭對手台積電更小、最先進晶片落後兩代，台積電已經採用5奈米技術。 : 儘管40奈米晶片無法用在最新的智慧手機、筆電、伺服器，但它們可以用在低階的電視 、 : 監視器、圖像感測器。 : 國防與安全研究所所長蘇子云表示，智慧手機處理器如果採用28奈米晶片，其性能比秋 季 : 蘋果將推出的5G iPhone處理器性能落後7年。 : 28奈米晶片性能比5G iPhone落後7年 : 在中美之間貿易戰升級之前，長江存儲科技就倡導使用中國本土設備，來回應北京要求 自 : 給自足的呼聲。 : 一位知情人士說：「今年以非常努力的方式加速朝向自給自足目標，晶片製造商現在可 以 : 全力採用國產機器，儘管它們未達到令人滿意的性能或可能導致成本額外增加，這還有 一 : 條很長的路要走。」 : 市場觀察家說，長江存儲科技還試圖取得進展。 : 野村證券分析師Donnie Teng表示：根據行業調查和半導體設備供應商回報，長江存儲 科 : 技預計中美貿易戰將進一步升級，因此決定提前訂購國產設備。該公司在今年6月訂購 用 : 於明年擴展的機台，比最初計劃提早幾個月。 : 中國大基金補貼半導體廠商 : 北京上個月宣布更多獎勵和補貼措施，以加速其本土晶片產業的發展，包括對部分晶片 製 : 造商免徵10年所得稅；還鼓勵晶片生產商在上海科創板（STAR）和深圳交易所創業板（ Ch : iNext）等市場上市來籌集資金。 : 野村證券說，中芯國際最大的客戶華為佔其收入的20％，是該公司研究和使用更多國產 半 : 導體設備的推動力。但是進展緩慢。中國28奈米晶片設備目前只能滿足20％的需求，中 芯 : 國際還需要採購日本、南韓和歐洲的半導體設備，才能建立一條去美化的生產線。 : 中芯國際的聯合執行長趙海軍在8月法說會上證實，該公司正採購中國製晶片製造工具 和 : 材料。 : 他說，「在我們看來，中國國內許多關鍵的芯片設備和材料製造商也已經上市，並從當 地 : 資本市場獲得大量的資金支持。」「儘管與現有市場領導者相比，這些公司的規模仍然 很 : 小，但我們認為未來是光明的。我們現在要做的就是與他們合作並測試這些本地供應商 ， : 但我們不期待這些追隨者能夠很快取代任何領先的供應商。」 : 半導體設備市場被歐美日廠寡占 : 長期以來，三家美國公司應用材料、Lam、KLA、歐洲的ASML、日本的東京威力科創一直 領 : 先的半導體設備商。 : 在晶片業鮮為人知的中國新興公司包括Naura、Hwatsing，ACM Research、Mattson Tec hn : ology和Shanghai Precision Measurement Semiconductor。 : 他們專門研究各種生產和測試工具，許多工具得到北京所「大基金」的金援，「大基金 」 : 是半導體行業的國家融資平台。 : https://reurl.cc/GrEr9G : 歐美日台要好好保護關鍵半導體相關技術，避免中國間諜偷取資料，中國就使用十年前 的 : 技術就可以了！ : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.6.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1599710540.A.D53.html 搶設備就跟當年禁止遊戲機出口大陸一樣
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09/10 12:04, 5年前 , 1F
中國沒有改掉"彎道超車"這種心態, 半導體/IC不可能
09/10 12:04, 1F
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09/10 12:05, 5年前 , 2F
成功. 因為這領域一堆know-how, 沒人跟你說你再天才
09/10 12:05, 2F
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09/10 12:06, 5年前 , 3F
也是要花比一般人多10倍時間才搞得出來
09/10 12:06, 3F
晶片設計有超車，know how不是問題 是最基礎的工廠設備和技術理論有問題 在講Know how的通常都是在講設計。 你是不是搞錯啦 知道怎麼做沒工具才是最好笑的 就像只會寫JAVA做實作都用套件 但是突然說編輯器有問題 有版權語言不給實作 要你回去組語重搞編輯器一樣
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09/10 12:07, 5年前 , 4F
10多年前幫tsmc測試剛出的28nm 就搞死我了
09/10 12:07, 4F
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09/10 12:07, 5年前 , 5F
40進28, 一堆design rule都不一樣了, 沒tsmc工程師
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09/10 12:07, 5年前 , 6F
一起合作, 面對一堆xx根本毫無頭緒
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09/10 12:09, 5年前 , 7F
以中國現在的慘況, 真要追到現在台積電, 20年都算快
09/10 12:09, 7F
我是覺得錢完全砸錯地方了拉，材料工程，材料化學才是 全部理論的墊腳石。
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09/10 12:10, 5年前 , 8F
沒吧 製成know-how 一對好嗎...
09/10 12:10, 8F
※ 編輯: kusomanfcu (27.247.6.201 臺灣), 09/10/2020 12:13:57
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09/10 12:13, 5年前 , 9F
我沒有要討論他們有沒有工具這件事情, 我的意思是
09/10 12:13, 9F
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09/10 12:14, 5年前 , 10F
就算有工具, 還是半導體/ic一堆細節需要時間磨出來
09/10 12:14, 10F
噓
09/10 12:14, 5年前 , 11F
人家在講設備你在講晶片，別搞笑了。
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09/10 12:15, 5年前 , 12F
我說真的 磨不磨大概就良率問題= =
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09/10 12:15, 5年前 , 13F
對, 中國過去10年注重基礎科學的力度不夠
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09/10 12:16, 5年前 , 14F
沒搞笑啊, 我說就算有設備, 兩倍時間都算快
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09/10 12:17, 5年前 , 15F
就像40進28為什麼要改一堆design rule, 有些不是理
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09/10 12:17, 5年前 , 16F
論推導出來的, 那是一堆人try出來的經驗
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09/10 12:17, 5年前 , 17F
直接搞EUV就好啦，材料等的專利如果不管良率硬幹 搞
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09/10 12:17, 5年前 , 18F
不好可以，不過做出來的東西理論上又貴又爛XD
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09/10 12:18, 5年前 , 19F
拿ebeam組個array慢慢寫啊 某公司當年這樣幹過
09/10 12:18, 19F
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09/10 12:19, 5年前 , 20F
反正ebeam直衝3nm沒什麼問題 中國補貼草紙不是問題
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09/10 12:19, 5年前 , 21F
產量慢就平行蓋一萬台嘛 中國地和水電就強行徵收
09/10 12:19, 21F
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09/10 12:22, 5年前 , 22F
回去看10年的新聞，當年也是說要用10年的時間追上台
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09/10 12:22, 5年前 , 23F
積電
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09/10 12:22, 5年前 , 24F
ebeam? 應該要100萬台看夠不夠稱量 XD
09/10 12:22, 24F
推
09/10 12:30, 5年前 , 25F
三體其實已經寫出答案了 就是那一套人體計算機 14億
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09/10 12:30, 5年前 , 26F
人耶算力槓槓的 為了加速超車 最好再把各個算力單位
09/10 12:30, 26F
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09/10 12:31, 5年前 , 27F
以人形蜈蚣的方式接起來 吃飯排泄時間都省下了
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09/10 12:32, 5年前 , 28F
交給專業背骨韓國仔去搭可以規避美國制裁的產線啦，
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09/10 12:32, 5年前 , 29F
今年已經在搞了，之後阿三必然也會搞這。
09/10 12:32, 29F
推
09/10 12:33, 5年前 , 30F
三體方法真的屌，出錯直接殺掉很中共
09/10 12:33, 30F
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09/10 12:33, 5年前 , 31F
話說 有西方人在三體小說出版前就在minecraft裡用類
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09/10 12:34, 5年前 , 32F
EUV卡在荷蘭不同意機台出口 別意淫了
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09/10 12:34, 5年前 , 33F
似的作法在做處理器 有夠神的
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09/10 12:34, 5年前 , 34F
美帝主導瓦聖納協議 大家都得管制
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09/10 12:35, 5年前 , 35F
但瓦聖納沒明訂標準只説要政府許可
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09/10 12:35, 5年前 , 36F
我還是尊敬中國人的勤奮 但是侵略性缺乏道德觀念以
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所以變成肯下跪換美國默許就可以
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09/10 12:36, 5年前 , 38F
及不能和世界和平共處等等 總是讓我打消同情他們的
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09/10 12:36, 5年前 , 39F
念頭
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09/10 12:37, 5年前 , 40F
我記得前陣子他們大外宣(內宣) 說14nm良率提升90%
09/10 12:37, 40F
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09/10 12:37, 5年前 , 41F
我想說那本來良率是多少 google到一篇說本來3%變成9
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09/10 12:37, 5年前 , 42F
5% 如果本來是3%...也太慘 再說字面上數學算式提升9
09/10 12:37, 42F
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09/10 12:37, 5年前 , 43F
0%是指不到6%吧
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09/10 12:37, 5年前 , 44F
但中國更慘是即使拿到EUV也不會用
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09/10 12:38, 5年前 , 45F
目前EUV只用幾層而已 基本DUV要夠強
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09/10 12:38, 5年前 , 46F
中國是連DUV都搞不出7/10nm
09/10 12:38, 46F
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09/10 12:39, 5年前 , 47F
基本功都還三角貓 拿EUV沒用
09/10 12:39, 47F
推
09/10 12:45, 5年前 , 48F
用多重電子束慢慢畫也行啦，只是耗電又耗時
09/10 12:45, 48F
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09/10 12:47, 5年前 , 49F
最後必然是三星吃下最多市場份額，但是川普必上到
09/10 12:47, 49F
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09/10 12:47, 5年前 , 50F
時候換三星出事。之前豐田都被搞過了
09/10 12:47, 50F
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09/10 12:47, 5年前 , 51F
相信426不如相信韓國多麼反骨
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09/10 12:48, 5年前 , 52F
之前日韓貿易戰韓國就被日本相關的搞過一次
09/10 12:48, 52F
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09/10 12:51, 5年前 , 53F
最好笑的是挖台灣人過去，更前面最重要的整個被檔下
09/10 12:51, 53F
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09/10 12:51, 5年前 , 54F
來挖了也沒用= =
09/10 12:51, 54F
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09/10 12:54, 5年前 , 55F
像這種共產黨支援的公司發錢都比美企準時又多，下週
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09/10 12:54, 5年前 , 56F
開始都沒有了才有事=3=
09/10 12:54, 56F
推
09/10 12:58, 5年前 , 57F
台灣半導體產業變成國際戰略物資，TSMC無法自外於地
09/10 12:58, 57F
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09/10 12:58, 5年前 , 58F
緣政治之外，老張看的真清楚
09/10 12:58, 58F
推
09/10 13:11, 5年前 , 59F
沒屁用啦，講這麼多，美帝不給的支那做不出來。
09/10 13:11, 59F
推
09/10 13:15, 5年前 , 60F
打過來，搶錢搶糧搶台gg~~XD
09/10 13:15, 60F
推
09/10 13:19, 5年前 , 61F
其實去那些公司超爽的 沒事做寫假專案騙補助就好
09/10 13:19, 61F
推
09/10 13:20, 5年前 , 62F
反正官員也是外行人 甚至官員一起貪
09/10 13:20, 62F
推
09/10 13:24, 5年前 , 63F
拿到工具沒有花時間run 驗證，也沒有一起技術提升產
09/10 13:24, 63F
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09/10 13:24, 5年前 , 64F
錬，把半導體當光電模式當錢坑投是沒意義的
09/10 13:24, 64F
推
09/10 13:24, 5年前 , 65F
當初清朝國企就是這樣搞的 一個世紀後的中國又再做
09/10 13:24, 65F
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09/10 13:24, 5年前 , 66F
傻事
09/10 13:24, 66F
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09/10 13:27, 5年前 , 67F
去騙補助很好？說這種話的是不知道共產黨是怎樣對付
09/10 13:27, 67F
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09/10 13:27, 5年前 , 68F
沒有利用價值的統戰對象吧。
09/10 13:27, 68F
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09/10 13:41, 5年前 , 69F
中芯:怕啥，呆丸一堆貪錢背骨仔都搶著帶機密來cc
09/10 13:41, 69F
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09/10 14:20, 5年前 , 70F
機密和人都來了這麼久，怎麼還是只能吃土？
09/10 14:20, 70F
推
09/10 15:48, 5年前 , 71F
那有去多久？去不到一年還沒設備試手 連建築都漏風
09/10 15:48, 71F
推
09/10 15:56, 5年前 , 72F
在TSMC周遭佈重兵，打過來就自爆
09/10 15:56, 72F
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09/10 23:20, 5年前 , 73F
騙補助的高層早脫產出國 現在慘的是拿來當招牌的人
09/10 23:20, 73F
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