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Re: [新聞] 輝瑞疫苗90%有效 逾4萬人試驗中僅94人受感染

看板Stock (股票)作者 (Radiant)時間4年前 (2020/11/09 21:31), 4年前編輯推噓44(44推 0噓 46→)
留言90則, 51人參與, 4年前最新討論串2/4 (看更多)
疫苗的效力分析公式 https://i.imgur.com/GJWRjWL.jpg
舉個例子 原本預計期中分析32人確診，效力至少要76.9% 因此疫苗組只能最多6個確診，其他26個都是placebo組 (26-6)/26=76.9% 現在分析94人，效力90%的話則為 placebo組:疫苗組=86:8 (86-8)/86=90.7% (推文我算錯，不是90:4XD) 這個分析是當所有受試者(一半placebo、一半疫苗) 確診累計達到指定人數時，分析兩組間的比例 並非指所有受試者只有這些人感染 不能這樣說，也不能這樣比 因為，可能只是還沒感染 但當累計一定感染者後，兩組間的比例就可以推算效力 43000人中只有94人感染是不正確的說法 如果這個說法成立的話 21500人(疫苗組)中只有8個人感染 這樣聽起來是不是更威了？ 但根本不能這樣看XD 拍謝，效果很好XD 累計94個人感染，其中打疫苗的只有8個，其他86個都是沒打疫苗的，可見打疫苗的幫助 很大 疫苗還有一個很大的議題是保護力持續的時間 這個目前仍是未知數 再者是病毒變異的情形 (目前仍沒證據顯示病毒產生不同血清型了，但，疫苗對於病毒來說也是個"阻力"，可能 造成人擇篩選，容易被疫苗壓制的原生型處處碰壁，不易被壓制的突變型就冒出頭來了) 但這已經是個很好的消息，可以增添不少信心 而且也可為其他疫苗引路(似乎沒有ADE的問題)，那到時可能很多種疫苗都會成功 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.108.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1604928698.A.176.html
推
11/09 21:32, 4年前 , 1F
漲需要理由
11/09 21:32, 1F
推
11/09 21:33, 4年前 , 2F
文組看不懂，SR大可以說結論嗎QQ
11/09 21:33, 2F
推
11/09 21:33, 4年前 , 3F
所以這樣的結果就醫界來說到底是夠不夠好呢？
11/09 21:33, 3F
※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:35:36
→
11/09 21:34, 4年前 , 4F
我文組真的看不懂 QQ
11/09 21:34, 4F
推
11/09 21:36, 4年前 , 5F
所以不是看是否產生抗體，而是用比較級
11/09 21:36, 5F
有沒有產生抗體反而只是初步，因為有抗體不一定有保護力 VE則是直接看保護力
→
11/09 21:36, 4年前 , 6F
了解，感謝S大的專業分析
11/09 21:36, 6F
※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:37:49
推
11/09 21:36, 4年前 , 7F
所以是原本沒打疫苗100%中獎，打疫苗後有90.7%安全
11/09 21:36, 7F
推
11/09 21:37, 4年前 , 8F
我也覺得是這樣
11/09 21:37, 8F
推
11/09 21:38, 4年前 , 9F
90%安全真的猛
11/09 21:38, 9F
推
11/09 21:38, 4年前 , 10F
所以這樣還是算效果超好的吧～～～
11/09 21:38, 10F
→
11/09 21:39, 4年前 , 11F
我的理解象實驗設計為：打完安慰劑或疫苗的人就放出
11/09 21:39, 11F
→
11/09 21:39, 4年前 , 12F
去正常生活，然後若有人感染就記錄，最後累計一定數
11/09 21:39, 12F
→
11/09 21:39, 4年前 , 13F
量後進行分析，所以實驗時間越長、感染案件越多，越
11/09 21:39, 13F
→
11/09 21:39, 4年前 , 14F
能分析疫苗效果。
11/09 21:39, 14F
推
11/09 21:39, 4年前 , 15F
94個感染，其中有8個打疫苗，這樣是90%????
11/09 21:39, 15F
→
11/09 21:39, 4年前 , 16F
結論就是等到感染達到164個人（目前只有94人），從
11/09 21:39, 16F
→
11/09 21:39, 4年前 , 17F
164人中分析兩組的比例。如果疫苗完全沒效，兩組比
11/09 21:39, 17F
→
11/09 21:39, 4年前 , 18F
例就會跟實驗總群體兩組的比例一樣，若有效，就可
11/09 21:39, 18F
→
11/09 21:39, 4年前 , 19F
算effectiveness
11/09 21:39, 19F
→
11/09 21:41, 4年前 , 20F
所以才會說保護效果為隨時浮動，說不定這二天只有中
11/09 21:41, 20F
→
11/09 21:41, 4年前 , 21F
二個，但都是疫苗組，那效果就往下掉，若都是安慰劑
11/09 21:41, 21F
→
11/09 21:41, 4年前 , 22F
組，效果就往上加。
11/09 21:41, 22F
推
11/09 21:41, 4年前 , 23F
所以，那剩下的4萬人的狀況是？感覺樣本數還沒很多
11/09 21:41, 23F
→
11/09 21:41, 4年前 , 24F
，說他好是否太武斷？
11/09 21:41, 24F
推
11/09 21:41, 4年前 , 25F
推專業分析
11/09 21:41, 25F
→
11/09 21:41, 4年前 , 26F
剛看NT，裡面說接受兩劑真實疫苗的佔實驗人數一半
11/09 21:41, 26F
→
11/09 21:41, 4年前 , 27F
，安慰劑佔另一半
11/09 21:41, 27F
推
11/09 21:42, 4年前 , 28F
簡單來說啦！四萬多就94個感染其實很多，可以想見台
11/09 21:42, 28F
→
11/09 21:42, 4年前 , 29F
灣2300萬人會有多少人感染？所以新聞標題不對
11/09 21:42, 29F
推
11/09 21:42, 4年前 , 30F
感謝專業分析，小弟有一個疑問
11/09 21:42, 30F
→
11/09 21:42, 4年前 , 31F
可是現在的環境就是大家戴口罩，保持安全距離。
11/09 21:42, 31F
→
11/09 21:42, 4年前 , 32F
還是被放出去的人不戴口罩，也不保持安全距離？
11/09 21:42, 32F
→
11/09 21:43, 4年前 , 33F
不太懂受試者是正常開放生活還是防疫生活？
11/09 21:43, 33F
推
11/09 21:44, 4年前 , 34F
反正消息先洗一波就對了，先發先贏
11/09 21:44, 34F
→
11/09 21:44, 4年前 , 35F
應該是不限制，然後從確診者看有多少接受過疫苗
11/09 21:44, 35F
→
11/09 21:44, 4年前 , 36F
接受過疫苗確診者越少，代表疫苗越有效
11/09 21:44, 36F
→
11/09 21:44, 4年前 , 37F
也算好消息，我猜94個案例裡，兩組的比例極端到Pfi
11/09 21:44, 37F
→
11/09 21:44, 4年前 , 38F
zer願意公佈有90%的effectiveness
11/09 21:44, 38F
推
11/09 21:45, 4年前 , 39F
94到164還有70人.........
11/09 21:45, 39F
暫時想不到有什麼更好的舉例讓人理解 再嘗試說明一次看看 先設想一個情況 疫苗無效會是什麼情形？ 當發現100個確診時，50個有打疫苗、沒打疫苗的也50個，有沒有疫苗根本沒差對吧？ 能理解這情況的話 如果是90:10呢？ 隨機發現100個確診時，大部分都是沒打疫苗的人 這足以表示疫苗有一定效果了吧？ 效果就由VE計算得來 而期中評估人數也是由統計來的 人數越少、越早期的期中分析，標準越高，為的就是避免極端情形誤判 例如原本32人的分析要求76.9%，而最終其實50%以上就好 這次是94人90%，算是優於預期了 不需要4萬多人都分析 ※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:50:30
推
11/09 21:45, 4年前 , 40F
感謝分析 關於VE以及定義的原理
11/09 21:45, 40F
→
11/09 21:46, 4年前 , 41F
可以參考這個網址 https://tinyurl.com/y2sumk4e
11/09 21:46, 41F
推
11/09 21:46, 4年前 , 42F
希望會成功可以出國 但是如果有副作用不知要賠多少
11/09 21:46, 42F
推
11/09 21:47, 4年前 , 43F
推個
11/09 21:47, 43F
→
11/09 21:47, 4年前 , 44F
當然確診人數目前算少，還是有可能極端情形下，影響
11/09 21:47, 44F
→
11/09 21:47, 4年前 , 45F
到結果，比如疫苗組的剛好都喜歡待家裡，因此接觸感
11/09 21:47, 45F
→
11/09 21:48, 4年前 , 46F
染的機會就低等情形，不過這種可能真的蠻低的，比較
11/09 21:48, 46F
→
11/09 21:48, 4年前 , 47F
有可能是真的疫苗有效果。
11/09 21:48, 47F
→
11/09 21:48, 4年前 , 48F
我覺得要到政府背書疫苗不用隔離才會真正暴漲
11/09 21:48, 48F
推
11/09 21:48, 4年前 , 49F
緊急授權...可能也不用賠
11/09 21:48, 49F
推
11/09 21:48, 4年前 , 50F
剛噴就放利多我覺得還是保守點...
11/09 21:48, 50F
→
11/09 21:49, 4年前 , 51F
保守個頭，等確認時，老早就漲完了
11/09 21:49, 51F
推
11/09 21:49, 4年前 , 52F
受試者施打後本身有沒有做防疫手段，應該也是變因
11/09 21:49, 52F
所以才需要雙盲、平行對照 placebo組也可能採取了同樣的保護措施
→
11/09 21:50, 4年前 , 53F
不過原本以為外資今天會收手，沒想到又狂買
11/09 21:50, 53F
→
11/09 21:51, 4年前 , 54F
難怪還說還需要時間證明正確人數.短時間只能當應急
11/09 21:51, 54F
※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:52:47
→
11/09 21:51, 4年前 , 55F
受試者是否自我防疫，不算是變因，因為兩組受試者
11/09 21:51, 55F
→
11/09 21:51, 4年前 , 56F
的自我防疫可能性和程度，原則上一樣
11/09 21:51, 56F
→
11/09 21:54, 4年前 , 57F
效果拔群就對了
11/09 21:54, 57F
推
11/09 21:55, 4年前 , 58F
考慮病毒變異性.短期爆噴應該還是獲利了結為上?
11/09 21:55, 58F
→
11/09 21:56, 4年前 , 59F
畢竟重症率和死亡率跟流感還是有差..除非毒性減弱
11/09 21:56, 59F
推
11/09 21:59, 4年前 , 60F
感覺這樣實驗方式只有在疫情控不好的地方才能做
11/09 21:59, 60F
推
11/09 21:59, 4年前 , 61F
檢測股表示GG 雪上加霜
11/09 21:59, 61F
→
11/09 22:01, 4年前 , 62F
不管怎樣現在歐美股大漲
11/09 22:01, 62F
推
11/09 22:06, 4年前 , 63F
現在就是噴經濟開始正常化
11/09 22:06, 63F
推
11/09 22:07, 4年前 , 64F
嘉偉老師尷尬了...
11/09 22:07, 64F
※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 22:17:48
推
11/09 22:13, 4年前 , 65F
高於50%就可說"沒打疫苗的比較容易得病"
11/09 22:13, 65F
→
11/09 22:29, 4年前 , 66F
打下去都沒嚴重副作用才厲害吧
11/09 22:29, 66F
推
11/09 22:30, 4年前 , 67F
感謝分享 ！！！！十分感謝
11/09 22:30, 67F
推
11/09 22:46, 4年前 , 68F
推
11/09 22:46, 68F
推
11/09 22:47, 4年前 , 69F
感謝推
11/09 22:47, 69F
推
11/09 22:52, 4年前 , 70F
說實在的 要等到100%有效乾脆不要上了 在不解封會
11/09 22:52, 70F
→
11/09 22:52, 4年前 , 71F
很難看
11/09 22:52, 71F
→
11/09 23:12, 4年前 , 72F
這一波美國流行高峰 或許可以讓實驗加快驗證結果
11/09 23:12, 72F
→
11/10 00:11, 4年前 , 73F
根本沒封阿 歐洲零星城封而已
11/10 00:11, 73F
→
11/10 00:12, 4年前 , 74F
台灣根本沒封過耶
11/10 00:12, 74F
推
11/10 01:25, 4年前 , 75F
目標是 r0 小於 1 就贏了, 不用 100% 防御
11/10 01:25, 75F
推
11/10 02:16, 4年前 , 76F
謝謝SR大的解說
11/10 02:16, 76F
推
11/10 02:29, 4年前 , 77F
推
11/10 02:29, 77F
推
11/10 02:44, 4年前 , 78F
推這篇
11/10 02:44, 78F
推
11/10 03:08, 4年前 , 79F
推
11/10 03:08, 79F
→
11/10 04:32, 4年前 , 80F
推SR大 股板清流
11/10 04:32, 80F
推
11/10 04:41, 4年前 , 81F
推推 講解已經比較容易讓人理解了！ 股板大好人
11/10 04:41, 81F
推
11/10 07:21, 4年前 , 82F
推
11/10 07:21, 82F
推
11/10 08:36, 4年前 , 83F
推
11/10 08:36, 83F
推
11/10 08:48, 4年前 , 84F
SR 推
11/10 08:48, 84F
推
11/10 09:17, 4年前 , 85F
專業推
11/10 09:17, 85F
推
11/10 09:32, 4年前 , 86F
感謝SR大大說明
11/10 09:32, 86F
推
11/10 09:53, 4年前 , 87F
推...言簡意賅..
11/10 09:53, 87F
推
11/10 10:33, 4年前 , 88F
用中招90人/一半對照組來看，對照組染疫情況也比美
11/10 10:33, 88F
→
11/10 10:33, 4年前 , 89F
國正常水平低很多。這個疫苗組看起來就更威了
11/10 10:33, 89F
→
11/10 14:47, 4年前 , 90F
你OK快去打
11/10 14:47, 90F
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