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Re: [新聞] 輝瑞疫苗90%有效 逾4萬人試驗中僅94

看板Stock (股票)作者 (Radiant)時間4年前 (2020/11/10 11:06), 4年前編輯推噓38(38推 0噓 15→)
留言53則, 35人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《agill (Deportivo)》之銘言： : 目前只有10%的人沒有產生抗病毒的效果 : 這10%的人裡面有90%是因為給了安慰劑placebo : 這就像只給你打了生理食鹽水進去你體內，當然是沒有疫苗效果 : 為什麼這個報告很威 : 因為代表了疫苗有99%的效力 : 有關於打兩劑的問題 : 幾乎疫苗都要打所謂的booster : 就是第一劑打下去一兩個月後抗體下去了 : 再補一劑 或兩劑 或三劑 讓抗體下去後還能再上來 : 隨便舉個例子 B型肝炎疫苗 嬰兒出生打一劑 : 兩個月大打第二劑 六個月大打第三劑 : 兩個月六個月就是前一劑所產生的效果下去了 補打 : 人是很好玩的生物，經過這樣三輪加強，淋巴細胞記憶性就上來了 : 往後再接觸到B型肝炎，瞬間就能自己產生抗體了 : 也有疫苗要打到五次的 例如Tdap破傷風白喉百日咳 : 出生後兩月大 四月大 六月大 十五個月大 四歲大 共打五次 : 然後你就終身只要再遇到可以瞬間自己產生抗體 : 至於武漢肺炎 誰也不知道要打幾次 : 人家Pfizer七月底才開始的試驗，現在十一月 再怎麼強也就是只有兩劑的時間 : 已經很強了 : 但是不是說就已經定義了終身只要打兩次 : 很多疫苗我們小時號狂打的，都是幾十年累積的數據才得知到的資訊 : 其實科技股今天很弱，為什麼道瓊一定要井噴 : 只有一成的人沒有得到免疫，然後這裡面九成是安慰劑 根本就是神級 : 有關於94人得到武漢肺炎，就是那個一成真的打疫苗下去 不是安慰劑喔 : 幹四萬多人就是九十四人打了沒效 連台積電晶圓代工良率都沒有這模強 : 然後他們設的endpoint 164人 就是你娘我就是要看看到底多少人會狂打下去也沒用 : 為什麼要看這種百分之一的人 : 很多原因啊， 他是不是有在吃香灰啊 有在玩甲乙丙丁裡面最前面那個字的啊 : 或是就是天生很容易黑菇啊 氣喘啊 : 這樣以後可以寫在疫苗盒子上，有以下這些的人打之前要跟醫生談過啊 : 你現在去買藥 盒子上都有這些藥醫生談過才能吃啊 : 這些資料哪裡來，就是164人可以告訴你的 : FDA要求你要有一定數量沒有效的人統計數據才能提供這種資料 : 不是說甚麼有一個數量的人得了那這個疫苗我就上市 我怕股點越來越少..所以就當最後一次回類似文章了 VE 90%的意思不能這樣解釋 假設，2萬人疫苗組10人確診，不能表示保護力99.95% 因為沒感染的，可能只是還沒被感染，根本沒接觸到病毒 不表示這東西有效、有保護力 同理，若用同樣方式看placebo組，2萬人90人確診，保護力有99.55%嗎？ 同理，你也不能說4萬人只有94人感染所以疫苗很威 這裡要表達的是，不能這樣解釋 簡單的說，你不要再管母體總數多少了 評估方式就是確診中兩組比例就好 所以endpoint的解釋也不是那樣 橫豎打什麼都沒效，所以認定他們就是天生無效，就是會有這麼多人(比例)中 完全沒關聯 假如疫苗效力越高，這裡面的placebo越多 placebo本來就是無效的 而不是怎麼打疫苗都無效... 與一開始假設就矛盾了(天生無效，再怎麼打疫苗都無效) 疫苗的分析之所以要這樣做 因為你無法得知到底是成功預防了，還是受試者根本沒接觸到病毒 若你設"時間終點"，以目前的盛行率 N個月後絕大多數的人都沒有感染，包括placebo組也是 這表示placebo組也有保護力嗎？當然不是 只是他沒機會被傳染，無從驗證 因此設定"人數終點"，當多少人被感染後 placebo: vaccine就可以評估疫苗的效果 常態分布是1:1，疫苗跟placebo的感染人數一樣，完全無效，效力0% 極端是1:0，全都是placebo感染，疫苗組一個都沒有，效力100% 介於中間就用公式算吧 長期效果還是會設時間終點，但比較一樣是看兩組間比例 這疫苗目前看來效果很好啦 但解釋方式要更正一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.108.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1604977581.A.07D.html
推
11/10 11:09, 4年前 , 1F
你之前那篇就很清楚了。
11/10 11:09, 1F
推
11/10 11:10, 4年前 , 2F
了解。謝謝分享。
11/10 11:10, 2F
推
11/10 11:10, 4年前 , 3F
請問SR大 那會不會拖到12月 1月 都不到164人啊？
11/10 11:10, 3F
增加的速度應該差不多 別忘了有一半受試者是placebo組 即便疫苗組較不容易感染，但placebo組跟正常人一樣，會慢慢增加上去
推
11/10 11:10, 4年前 , 4F
推SR大 但是被嘉信LAG搞到賠錢 囧
11/10 11:10, 4F
推
11/10 11:11, 4年前 , 5F
人數不足機率不太大 現在可是大流行期
11/10 11:11, 5F
推
11/10 11:13, 4年前 , 6F
理論上去測試接種者有沒有抗體就知道了吧？
11/10 11:13, 6F
驗抗體終究是間接，即便是中和抗體也難保一定有效力 但有一家成功後，多少能增添其他家的信心 ※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/10/2020 11:19:16
推
11/10 11:15, 4年前 , 7F
給跟我一樣外行的小補充 文中placebo = 安慰劑
11/10 11:15, 7F
推
11/10 11:15, 4年前 , 8F
其實一個藥物或疫苗 只要效力超過7成 就是有效了
11/10 11:15, 8F
→
11/10 11:15, 4年前 , 9F
沒有100%有效這種事
11/10 11:15, 9F
→
11/10 11:15, 4年前 , 10F
感覺沒那麼容易
11/10 11:15, 10F
→
11/10 11:16, 4年前 , 11F
B肝疫苗有些人怎麼打就是不會產生抗體
11/10 11:16, 11F
→
11/10 11:16, 4年前 , 12F
現在只要確定不會出現大量不良反應就可以了
11/10 11:16, 12F
推
11/10 11:17, 4年前 , 13F
很多事情不是0跟1 從Remdesvir就一直講到現在了
11/10 11:17, 13F
推
11/10 11:18, 4年前 , 14F
推，那43000人不知是如何取樣，是全體隨機還是依職
11/10 11:18, 14F
→
11/10 11:18, 4年前 , 15F
業、教育程度平均取樣，全體隨機的話，會不會變成兩
11/10 11:18, 15F
→
11/10 11:18, 4年前 , 16F
組的高風險族群比例在影響成果？
11/10 11:18, 16F
通常會依年齡、性別、種族隨機分配 即便是兩邊的高風險群在影響 但兩邊的高風險群組成應當相似 相同基準就可以互相比較
推
11/10 11:19, 4年前 , 17F
如果真的這麼強 奇摩首頁怎沒有放頭條....
11/10 11:19, 17F
推
11/10 11:20, 4年前 , 18F
所以要分析
11/10 11:20, 18F
※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/10/2020 11:22:17
推
11/10 11:21, 4年前 , 19F
最終報告就會把資料全部列出來 你可以到時候再解讀
11/10 11:21, 19F
推
11/10 11:22, 4年前 , 20F
43000人 我記得有分不同膚色跟歐亞美 但忘了在哪看
11/10 11:22, 20F
→
11/10 11:22, 4年前 , 21F
到QQ
11/10 11:22, 21F
推
11/10 11:22, 4年前 , 22F
現在大概象腿開摸左右
11/10 11:22, 22F
→
11/10 11:23, 4年前 , 23F
期中報告沒事真的不要分析太多 保持信心就好
11/10 11:23, 23F
推
11/10 11:28, 4年前 , 24F
推解釋
11/10 11:28, 24F
推
11/10 11:29, 4年前 , 25F
不考慮倫理的話，應該只要直接打病毒進去看有多少
11/10 11:29, 25F
→
11/10 11:29, 4年前 , 26F
比例會感染就能知道真正的有效百分比了（？）
11/10 11:29, 26F
推
11/10 11:35, 4年前 , 27F
其實不用講第二次了 人有好幾種有笨的跟聰明的 你
11/10 11:35, 27F
→
11/10 11:35, 4年前 , 28F
不用試圖想讓所有人都能理解 因為笨的那群人 自己
11/10 11:35, 28F
→
11/10 11:35, 4年前 , 29F
都不能理解自己為何是笨的那群
11/10 11:35, 29F
推
11/10 11:40, 4年前 , 30F
推
11/10 11:40, 30F
推
11/10 11:42, 4年前 , 31F
推
11/10 11:42, 31F
推
11/10 11:54, 4年前 , 32F
大大第一次已經解釋很清楚了
11/10 11:54, 32F
推
11/10 11:54, 4年前 , 33F
推一個解說超清楚
11/10 11:54, 33F
推
11/10 11:58, 4年前 , 34F
推
11/10 11:58, 34F
推
11/10 12:00, 4年前 , 35F
推
11/10 12:00, 35F
推
11/10 12:01, 4年前 , 36F
你在CRO齁
11/10 12:01, 36F
推
11/10 12:07, 4年前 , 37F
看的懂的你上次講就懂了 看不懂的再講20次大概...
11/10 12:07, 37F
推
11/10 12:12, 4年前 , 38F
推
11/10 12:12, 38F
→
11/10 12:20, 4年前 , 39F
什麼時候收到164人也會是件有趣的事 XD
11/10 12:20, 39F
推
11/10 12:39, 4年前 , 40F
推
11/10 12:39, 40F
推
11/10 13:03, 4年前 , 41F
那篇一聽就唬爛你還特別回 辛苦了
11/10 13:03, 41F
推
11/10 13:04, 4年前 , 42F
安全性等歐美都打一輪就會出來了！
11/10 13:04, 42F
推
11/10 13:09, 4年前 , 43F
但防疫股因為疫苗出乎預料好 造成資金外流 我先停損
11/10 13:09, 43F
→
11/10 13:09, 4年前 , 44F
面在買回
11/10 13:09, 44F
推
11/10 13:13, 4年前 , 45F
其他疫苗都18歲起跳 他改12歲起跳應該美國政治影響
11/10 13:13, 45F
推
11/10 13:16, 4年前 , 46F
推
11/10 13:16, 46F
推
11/10 13:26, 4年前 , 47F
推
11/10 13:26, 47F
推
11/10 14:39, 4年前 , 48F
SR大真的猛，這兩篇都解釋得非常清楚，讓大家對疫苗
11/10 14:39, 48F
→
11/10 14:39, 4年前 , 49F
有更進一步的認識
11/10 14:39, 49F
推
11/10 14:43, 4年前 , 50F
推
11/10 14:43, 50F
推
11/10 15:46, 4年前 , 51F
厲害
11/10 15:46, 51F
推
11/10 16:04, 4年前 , 52F
長知識推
11/10 16:04, 52F
→
11/10 17:46, 4年前 , 53F
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