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[新聞] 市場波動過於異常，量化基金模型失準慘賠

看板Stock (股票)作者 (裝配匠)時間3年前 (2020/11/20 23:15), 編輯推噓36(39推 3噓 50→)
留言92則, 58人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
1.原文連結： ※過長無法點擊者必須縮網址 https://reurl.cc/14LepW 2.原文內容： 市場波動過於異常，量化基金模型失準慘賠 由於近年市場屢逢黑天鵝，波動與過往大異，不少以大數據量化模型做為投資決策依據的 基金也跟著慘賠，如今的市況可說是連頂尖 AI 也難以應付。 量化對沖指的是，藉由現代統計學，利用海量大數據來尋找能夠賺錢的投資標的。透過自 動化來貫徹紀律進行獨立投資，力求取得穩定的、可持續的、高於平均的超額回報。這在 理論上是可行的，但如今看來恐怕仍不敵川普的貿易戰、科技戰及新冠肺炎疫情。 此前量化投資曾風靡一時，如中國等基本面及散戶動向難以捉摸的市場其實相當適合引進 量化投資。不過如今，這些數學模型看起來仍難以應付政治及疫情因素。今年 3 月，股 市陷入前所未有的急遽熊市，然後出現了近百年未見的強烈反彈。連目前全球最大的文藝 復興量化基金也難以倖免，今年至今已虧損超過 2 成。 數學家暨文藝復興創辦人 Jim Simons 對投資人表示，這是由於市場波動比以往都更加劇 烈，造成數學模型進行過度補償所致，所以才表現異常。該公司也強調，後續將會加入更 多交易員來進行操作，減少自動交易的比例。當然這不是特例，其他採用量化交易的公司 基本上也都慘遭滑鐵盧，或多或少都遭遇到損失，相對其他對沖基金來講表現較差。 值得注意的是，這並未挫折數學家們對於量化交易的信心，過往其實也的確取得相當大的 成功。而今年的情勢，令他們重新再思考散戶的動物精神，以及對市場非理性的再評估。 他們深信量化交易的革命還未結束，只不過需要重新定義交易員在自動系統中的地位。 3.心得/評論： ※必需填寫滿20字 文中提到的文藝復興量化基金 今年到現在還是虧損嗎? 那版上很多人都勝過這基金了 只是許多非預期,難以量化的因素 並非這時代獨有的吧 或許是有些因子是以前沒有考慮到而沒有納入模型的 然後市場波動,現代真有比三十年前更劇烈嗎? 或許散戶的"動物精神"(羊群效應?)可能比以往更明顯? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.241.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1605885301.A.0A4.html
推
11/20 23:19, 3年前 , 1F
被fed 尬爆
11/20 23:19, 1F
推
11/20 23:20, 3年前 , 2F
改成跟原本程式對做就賺了20%了，還要研究啥
11/20 23:20, 2F
推
11/20 23:20, 3年前 , 3F
散戶賭性堅強 生命的韌性
11/20 23:20, 3F
→
11/20 23:23, 3年前 , 4F
散戶大勝利的一年
11/20 23:23, 4F
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11/20 23:24, 3年前 , 5F
大媽屌打頂尖對沖基金
11/20 23:24, 5F
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11/20 23:28, 3年前 , 6F
笑死，加入更多交易員那還叫自動交易嗎？
11/20 23:28, 6F
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11/20 23:30, 3年前 , 7F
大媽台積電都買240
11/20 23:30, 7F
→
11/20 23:30, 3年前 , 8F
廢到笑
11/20 23:30, 8F
推
11/20 23:32, 3年前 , 9F
AI叫做人工智能，故名思義中間的隱含參數會模擬成
11/20 23:32, 9F
→
11/20 23:32, 3年前 , 10F
正常人，越強的AI越可能被嘎。
11/20 23:32, 10F
推
11/20 23:32, 3年前 , 11F
美劇西方世界演過了，想靠ai預期股市最後都會賠回去
11/20 23:32, 11F
推
11/20 23:35, 3年前 , 12F
因為買賣是不理性的行為，就像中天合一當初的人踩人
11/20 23:35, 12F
→
11/20 23:36, 3年前 , 13F
這其實是很矛盾的一點，AI是面對眾人集合市場
11/20 23:36, 13F
→
11/20 23:36, 3年前 , 14F
看來想擊敗指數越來越難了 傻傻存股就對了
11/20 23:36, 14F
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11/20 23:37, 3年前 , 15F
所以變成AI要模擬群眾的情緒跟反應行為
11/20 23:37, 15F
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11/20 23:37, 3年前 , 16F
但基本上這很難，你本來就很難從股價來分析投資情緒
11/20 23:37, 16F
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11/20 23:37, 3年前 , 17F
凹單凹到你AI難以計算，怎樣
11/20 23:37, 17F
→
11/20 23:38, 3年前 , 18F
所以結果很諷刺地，就是必須放棄自動交易改交易員
11/20 23:38, 18F
→
11/20 23:39, 3年前 , 19F
AI需要不斷訓練感覺就像是拿舊資料不斷最佳化
11/20 23:39, 19F
推
11/20 23:39, 3年前 , 20F
FED 中國人行這種作弊的 Ai? 賣鬧阿
11/20 23:39, 20F
→
11/20 23:40, 3年前 , 21F
最佳化就會過適應阿 又不是西洋棋那樣
11/20 23:40, 21F
→
11/20 23:40, 3年前 , 22F
程式的回測本來就是用舊資料不斷測出策略跟規律呀
11/20 23:40, 22F
→
11/20 23:41, 3年前 , 23F
但是有些東西是永遠測不出來的，例如價格走向
11/20 23:41, 23F
推
11/20 23:43, 3年前 , 24F
ai無法判斷 這20年來沒發生的事
11/20 23:43, 24F
推
11/20 23:44, 3年前 , 25F
糗了這些程式魔人
11/20 23:44, 25F
推
11/20 23:46, 3年前 , 26F
可憐哪，大媽無腦多都賺超過20%==
11/20 23:46, 26F
推
11/20 23:50, 3年前 , 27F
模型就是拿大量過去資料來做訓練，但未來其實跟過去
11/20 23:50, 27F
→
11/20 23:50, 3年前 , 28F
沒什麼關係，平穩年這種模型比較好用，大起大落時就
11/20 23:50, 28F
→
11/20 23:50, 3年前 , 29F
被嘎囉
11/20 23:50, 29F
推
11/20 23:55, 3年前 , 30F
波動過大 程式單會自殺 今年遇到好幾次
11/20 23:55, 30F
推
11/20 23:58, 3年前 , 31F
我想起最近有篇文的標題是今年沒賺錢的都是什麼人..
11/20 23:58, 31F
→
11/20 23:58, 3年前 , 32F
..
11/20 23:58, 32F
→
11/21 00:02, 3年前 , 33F
永遠不要以為你已經摸清了愚蠢的人類
11/21 00:02, 33F
推
11/21 00:05, 3年前 , 34F
大獎章不是說績效還是正的嗎
11/21 00:05, 34F
推
11/21 00:05, 3年前 , 35F
笑慘 數學家搞什麼投資
11/21 00:05, 35F
推
11/21 00:16, 3年前 , 36F
樓上知道那些數學家過去賺多少錢嗎?
11/21 00:16, 36F
→
11/21 00:17, 3年前 , 37F
數學家搞投資學以致用啊
11/21 00:17, 37F
→
11/21 00:18, 3年前 , 38F
笑數學家之前先查一下大獎章基金過去的績效好嗎
11/21 00:18, 38F
推
11/21 00:23, 3年前 , 39F
用全AI交易是在想什麼啊？賭技術還是賭智商？
11/21 00:23, 39F
推
11/21 00:24, 3年前 , 40F
笑數學家的什麼職業獲利多少貼來聞香一下
11/21 00:24, 40F
噓
11/21 00:25, 3年前 , 41F
大獎章從1988年至今年化績效66% 這個版無知到連大
11/21 00:25, 41F
→
11/21 00:25, 3年前 , 42F
獎章都噓
11/21 00:25, 42F
推
11/21 00:33, 3年前 , 43F
標準的看照後鏡開車
11/21 00:33, 43F
→
11/21 00:38, 3年前 , 44F
這篇好像只有一個人在噓
11/21 00:38, 44F
推
11/21 00:42, 3年前 , 45F
我AI預測你AI的預測
11/21 00:42, 45F
推
11/21 00:43, 3年前 , 46F
41樓糗了
11/21 00:43, 46F
→
11/21 00:43, 3年前 , 47F
2個相同AI對做訓練不知道會怎樣
11/21 00:43, 47F
噓
11/21 01:04, 3年前 , 48F
廢到笑，台積無腦多屌打
11/21 01:04, 48F
推
11/21 01:05, 3年前 , 49F
韭菜竟然打倒AI?!
11/21 01:05, 49F
→
11/21 01:05, 3年前 , 50F
這些廢物基金
11/21 01:05, 50F
→
11/21 01:05, 3年前 , 51F
總是要有人賠錢
11/21 01:05, 51F
推
11/21 01:06, 3年前 , 52F
來台灣跟大媽學習好嗎
11/21 01:06, 52F
→
11/21 01:06, 3年前 , 53F
8523all in台積 八月再賣台積買房
11/21 01:06, 53F
→
11/21 01:06, 3年前 , 54F
十月房子持續出清
11/21 01:06, 54F
→
11/21 01:07, 3年前 , 55F
廢物基金理論這麼厲害還不是被台灣大媽屌打
11/21 01:07, 55F
→
11/21 01:10, 3年前 , 56F
模型沒建到無限QE吧
11/21 01:10, 56F
→
11/21 01:25, 3年前 , 57F
笑大獎章的先去看書吧
11/21 01:25, 57F
→
11/21 01:33, 3年前 , 58F
哈哈哈你看看你
11/21 01:33, 58F
推
11/21 01:34, 3年前 , 59F
今年靠基本面買股都沒用QQ
11/21 01:34, 59F
→
11/21 04:51, 3年前 , 60F
AI交易絕對是可行的
11/21 04:51, 60F
推
11/21 06:52, 3年前 , 61F
在批踢踢每個人都是股神
11/21 06:52, 61F
推
11/21 07:33, 3年前 , 62F
看ptt指標就好了還寫什麼程式
11/21 07:33, 62F
→
11/21 07:41, 3年前 , 63F
現在的 AI 就過譽了啊，又不是電影中那種幻想出來
11/21 07:41, 63F
→
11/21 07:41, 3年前 , 64F
的 AI。
11/21 07:41, 64F
噓
11/21 08:21, 3年前 , 65F
可以量化還上班幹嘛
11/21 08:21, 65F
推
11/21 08:58, 3年前 , 66F
規律太固定都會被玩壞吧
11/21 08:58, 66F
推
11/21 09:08, 3年前 , 67F
過去經驗都沒辦法應用在今年行情
11/21 09:08, 67F
推
11/21 09:08, 3年前 , 68F
沒有情緒的怎麼可能理解情緒？一堆87
11/21 09:08, 68F
→
11/21 09:42, 3年前 , 69F
光買綠能就是不可預期的了
11/21 09:42, 69F
推
11/21 09:46, 3年前 , 70F
人工智能：「*#^$買台積電」
11/21 09:46, 70F
→
11/21 10:25, 3年前 , 71F
謝謝你
11/21 10:25, 71F
推
11/21 10:51, 3年前 , 72F
市場劇烈不是因為高頻交易嗎==
11/21 10:51, 72F
推
11/21 13:43, 3年前 , 73F
連文藝復興也會賠喔，他的神話竟然被打破了
11/21 13:43, 73F
推
11/21 14:31, 3年前 , 74F
ai霸權 以後M型化更嚴重 韭菜投資都被收割
11/21 14:31, 74F
推
11/21 14:32, 3年前 , 75F
文藝復興是AI選股嗎 是策略操作吧 但文藝復興賠也
11/21 14:32, 75F
→
11/21 14:32, 3年前 , 76F
很好說明為什這半年多了一堆投資YT 畢竟只要做多幾
11/21 14:32, 76F
→
11/21 14:32, 3年前 , 77F
乎都贏
11/21 14:32, 77F
推
11/21 15:59, 3年前 , 78F
二樓的數學… 請取log 百分比是給不寫程式用的
11/21 15:59, 78F
推
11/21 16:12, 3年前 , 79F
大獎章賠了？我不太信有出處嗎
11/21 16:12, 79F
推
11/21 16:17, 3年前 , 80F
文藝復興賠≠大獎章賠，其他幾支基金賠機率比較大
11/21 16:17, 80F
推
11/21 16:35, 3年前 , 81F
文藝復興科技真正真功夫操盤的只有大獎章啦！其他
11/21 16:35, 81F
→
11/21 16:35, 3年前 , 82F
的fund就%貴又不執行量化的普通基金。如果內文說增
11/21 16:35, 82F
→
11/21 16:35, 3年前 , 83F
加交易員為真，倒是可以期待
11/21 16:35, 83F
→
11/21 16:37, 3年前 , 84F
我今天體認到不要跟鄉民認真ㄎ！每個都財經大神～上
11/21 16:37, 84F
→
11/21 16:37, 3年前 , 85F
次還有一個擔心台積電擴廠沒單的ㄏㄏ
11/21 16:37, 85F
→
11/21 16:46, 3年前 , 86F
大獎章本質上是套利，同時間同股賺溢折價過大，積
11/21 16:46, 86F
→
11/21 16:46, 3年前 , 87F
少成多。有交易員說一次利潤千分之三
11/21 16:46, 87F
→
11/21 18:08, 3年前 , 88F
會虧不就是各國政府干預市場造成的，這ai能預測到嗎
11/21 18:08, 88F
推
11/22 13:16, 3年前 , 89F
印象中有人說 文藝復興科技系列中
11/22 13:16, 89F
→
11/22 13:17, 3年前 , 90F
大獎章 是自己人持有的 外人買不到 所以超賺
11/22 13:17, 90F
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11/22 13:18, 3年前 , 91F
公司再利用 大獎章 當宣傳 吸引外人去買其他
11/22 13:18, 91F
→
11/22 13:18, 3年前 , 92F
貴鬆鬆的產品
11/22 13:18, 92F
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