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[新聞] 政府應開放勞退自選　股癌：百姓用錢投票分優劣

看板Stock (股票)作者 (hipersonde)時間4年前 (2020/12/14 20:29), 編輯推噓48(53推 5噓 55→)
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1.原文連結： https://www.winfohub.com/politics/76572/ 2.原文內容： 政府應開放勞退自選　股癌：百姓用錢投票分優劣 文字撰稿：黃彥宏 攝影記者：陳睿緯 編導剪接：翁如儀 勞動部代替1117萬名勞工管理、規模高達4.5兆元的「勞動基金」日前爆發重大弊案，勞 動基金運用局的前國內投資組長游迺文涉貪近千萬，遭到法院裁定收押，民進黨立委高嘉 瑜更指出，游迺文自2015年以來已被檢舉了4次，但檢舉結果都「石沉大海」，有再多吹 哨者也沒用，質疑背後是誰當靠山，為何如此無法無天等強烈指控。 《毅傳媒》對此議 題相當重視，攸關民眾「幸福」的退休金，除了引述政治界、網紅界看法，也採訪了學術 界大佬，更街訪直擊第一線民眾的內心意見。 網紅也開嗆　股癌呼籲開放勞退自選 勞動基金弊案不只引發政治人物批評，知名財經podcaster「股癌」謝孟恭也痛罵此事「 非常下流」應該展開改革，民眾的退休金被官員拿去炒做特定公司股票，可能是冷門、個 人的偏好，只為了不法圖利。因此，股癌在臉書粉專貼文，提出了「勞退自選」3大點改 革方向： ＂勞動部勞動基金運用局爆弊案，投資組遊組長接受業者招待以勞動基金款項炒作特定公 司股價。＂ 勞退什麼時候要開放自選？跟上澳洲的超級年金或美國 401k 才是。 首先是主管單位估計是不想放出這種大型基金的主控權，再來反對的理由說「勞工要損益 自負」或「一般勞工對於投資不了解」也很可愛。難道美國和澳洲的老百姓比較懂投資是 嗎？若有這樣的疑慮，我準備好解方了： 1. 為避免圖利特定發行商，規模這麼大的基金該自幹 ETF ，就追蹤台灣 50 指數投資即 可；進階一點可以加入海外各類全市場 ETF 進入選擇內。 2. 對於部分不喜歡指數型 ETF 的人，退休金可以設些權值股標的讓他自己勾選配置。 現在世界主流就是被動基金，規模一年比一年大，大家開始發現這些經理人殺進殺出，可 能超過一半都打不贏跟隨大盤 buy and hold 的指數型 ETF。當個傻多輕鬆贏過至少一半 以上的專業人士，「把錢交給專業的」這段話正在體驗強力的挑戰。 如果要折衷方案，那可以增加： 3. 在自選的內容裡開放「由政府選任之代操業者」，並公布歷年績效和配置。 把本來的方案也留著，百姓用錢投票馬上就能分出孰優孰劣，這才是國家該走的方向。爆 出弊案創造出很好的改革機會，選擇權還給百姓才是上策。 謝孟恭開嗆，政府不想放出這種大型基金的「主控權」，反對的理由只會說「一般勞工不 懂投資」、「勞工無法損益自負」，反諷表示這樣「很可愛」，而弊案創造了很好的改革 機會，選擇權還給百姓才是上策。 台大學者剖析　台灣如何效法國外 針對股癌提到的「勞退自選」是什麼？台大財金系教授張森林做出了更詳細的解釋。他說 ，勞退基金的部分，台灣制度跟國外不同。國外沒有「政府代操」、「保證收益」這些規 定，像是美國401K計畫，讓公司員工去組類似福委會的團體，決定退休金要給哪家投信公 司去操作，而投信業者當然會努力去操，但沒辦法保證收益，澳洲年金也是如此。 張森林指出，其實大部分國家，都是由勞工自選「民間業者」去做退休基金操作，等於台 灣在制度上，一開始就跟各國在不同的層次，這有點「大政府主義」的概念，反而會缺乏 績效「競爭力」。事實上，保證收益表面對勞工好，但並不見得，因為管理者保守操作， 長期報酬率反而較差。 張森林進一步分析，年輕勞工可以承受較高的投資風險，故投資組合裡的股票比例能提高 ；快要退休的員工則相反，在債券、定存等低風險的投資比例，就要比較高。然而，台灣 沒依照勞工的族群、需求做調整，像是「大鍋飯」炒菜一樣，所有勞工都同一套，因此才 有改革呼籲，開放「勞退自選」讓政府代操保證收益之外，還有別的選項。 目前在「公 共政策網路參與平台」也出現了相關的民間連署。 不過，開放勞工自選，還是可能有投報率不好的風險。張森林表示，這要看民眾投資基金 的時間長短、投資組合風險等；另外，若開放自選也不能｢無限制」全面開放，應該由政 府去做審核。 《毅傳媒》街頭採訪　男女看法大不同 為了得知台灣民眾對「勞動基金改革」的真實看法，《毅傳媒》特別直擊了平日時段的信 義區行人，隨機街訪第一線勞工朋友的心聲，發現了多數民眾似乎對勞動基金的弊案不太 關注，明明是所有勞工「切身的痛」，每個月被扣繳的薪水，落入了政府的口袋中沒有好 好運用，卻拿來違法圖利，讓勞工朋友們忍不住開罵！ 一位從事保險業務約25歲的男性表示：「反正薪水發下來的時候都已經扣完啦，也沒什麼 好關注的？」消極的看法應該是對政府改革不抱希望了。 另外，《毅傳媒》記者詢問是否可以接受政府操盤，一年的投報率才3%的績效。對此，一 名男性職業圍棋手認為：「可以接受，本來就不該太仰賴政府，可以自己理財。」、另一 名男性攝影師則覺得：「也太少了，不賠都超過3%！」至於，討論到要幾%的年投報率， 才能夠滿足，民眾如出一轍都回答「10%左右」，跟目前政府的3%可以說相差甚遠。 不過，《毅傳媒》也發現女性勞工，在投資操作上似乎偏向穩健風格，一位本身有在投資 的中年美魔女說：「開放自選，還是會選政府，這部分要保守，因為散戶投資賠的機率高 。」、另一位展覽業的年輕女生也表示：「交給民營會擔心，不知道誰做，還是希望低風 險、低報酬，但支持開放自選，因為有人喜歡高風險投資。」 看來不同的勞工族群、性別或年齡的差異，都可能造成不同的投資抉擇。但勞工們一致的 看法，都是「本次弊案不透明、不應該，不是他的錢怎麼可以這樣」，視勞工權益如草芥 ，讓人失望！ 勞退保證收益年僅0.7%　連通膨都無法抵抗 根據勞退新制的法規，雇主每個月必須額外提撥至少6%勞工薪水的錢，作為勞工未來的退 休金，而勞工可以選擇是否自己提撥0%-6%的月薪至專戶，也就是總提撥率介在6%-12%。 然而，該勞退專戶要退休才能領出錢，還有所謂「保證收益」規定，追蹤的是「銀行兩年 定存利率」，看似穩賺不賠，但以現今低利率環境、金融投資商品多元、全球資金寬鬆股 市飆漲的大環境之下，年僅0.7%左右的利率，根本連通膨都抵不了，保證收益堪稱「謊言 」。 再者，勞動基金弊案頻傳，可見政府操作的績效不穩定，還有涉貪、程序不透明的問題， 本次游迺文事件爆發，再次挑動社會的敏感神經，許多民眾因此認為，若開放勞退基金「 自選」委託民間基金、投信平台投資操作，更能穩定得到收益、獲取更多保障。 《毅傳媒》眼見勞動部操弄著「1117萬勞工幸福」的4.5兆勞動基金，收益率卻如此陰晴 不定，難以與民間金控、操盤手相比，更別說鄰近的國家日本央行，在疫情期間加碼押注 ETF（指數股票型基金）而大賺560億美元（約新台幣1.6兆元），不只日經指數創下近30 年新高，操盤獲利更突破紀錄。 反觀台灣，一群「專業官員」不知是缺乏競爭力？把勞工當提款機？抑或內控失靈失序？ 勞動基金出包能「抓內鬼」頂罪，但全體勞工權益受損、生活困苦，又該找誰來負責呢？ 3.心得/評論： 最近股癌真的蠻紅的欸......聽了幾集覺得投資觀念很受用！以前我也搞不太清楚勞退、 勞保基金的差異。 但現在看來，薪水每個月被政府這樣扣，收益率才3%，今年閉著眼睛投錢到股票可能都賺 超過了吧所以當然支持勞退自選呀...把錢還我啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.108.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1607948999.A.FA3.html
推
12/14 20:30, 4年前 , 1F
股癌到底誰辣
12/14 20:30, 1F
推
12/14 20:31, 4年前 , 2F
12/14 20:31, 2F
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12/14 20:31, 4年前 , 3F
你績效會比政府好？？
12/14 20:31, 3F
推
12/14 20:32, 4年前 , 4F
股佛
12/14 20:32, 4F
推
12/14 20:32, 4年前 , 5F
乾脆全部不要弄
12/14 20:32, 5F
推
12/14 20:32, 4年前 , 6F
這樣會擋人財路
12/14 20:32, 6F
推
12/14 20:34, 4年前 , 7F
還記得0206嗎？賺錢我最行，賠錢都政府的錯，開發
12/14 20:34, 7F
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12/14 20:34, 4年前 , 8F
自選賠的一屁股的時候就天天抗議了啦
12/14 20:34, 8F
推
12/14 20:35, 4年前 , 9F
這麼龐大利益怎麼可能放手
12/14 20:35, 9F
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12/14 20:36, 4年前 , 10F
這島還要再50年以上 民智才會開
12/14 20:36, 10F
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12/14 20:36, 4年前 , 11F
反正放給政府就對了 一堆腦麻XD
12/14 20:36, 11F
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12/14 20:37, 4年前 , 12F
繳的錢還被拿去買漫畫 笑死XDDD
12/14 20:37, 12F
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12/14 20:39, 4年前 , 13F
現行制度本來就是肥了執政者，早該廢了
12/14 20:39, 13F
推
12/14 20:44, 4年前 , 14F
我是支持自選,不過自選會有個前提,贏虧自負沒有最低
12/14 20:44, 14F
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12/14 20:44, 4年前 , 15F
報酬率保障
12/14 20:44, 15F
推
12/14 20:46, 4年前 , 16F
應該要開放自選+1
12/14 20:46, 16F
推
12/14 20:48, 4年前 , 17F
現在勞保還不是虧錢要扣 現在不算盈虧自負嗎
12/14 20:48, 17F
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12/14 20:49, 4年前 , 18F
反正現在是說自選阿 不懂股票繼續給政府操哪有問題
12/14 20:49, 18F
噓
12/14 20:51, 4年前 , 19F
無腦綠就對了
12/14 20:51, 19F
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12/14 20:51, 4年前 , 20F
至少要開放投資組合 (A) (B) (C)
12/14 20:51, 20F
推
12/14 20:52, 4年前 , 21F
所有退休基金應該都要比照辦理
12/14 20:52, 21F
噓
12/14 20:54, 4年前 , 22F
還是別吧 等等自選康友的跑出來抗議
12/14 20:54, 22F
推
12/14 20:56, 4年前 , 23F
民眾不懂投資 然後勞保績效比大盤爛到靠北
12/14 20:56, 23F
推
12/14 20:57, 4年前 , 24F
他不就寫要有3個(含原本的)選項給大家選嗎
12/14 20:57, 24F
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12/14 20:58, 4年前 , 25F
現在的制度有保障最低收益,這是法定的
12/14 20:58, 25F
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12/14 20:58, 4年前 , 26F
詳見勞工退休金條例第23條
12/14 20:58, 26F
推
12/14 21:06, 4年前 , 27F
議題藍綠化 媒體控制資訊 沒人在乎
12/14 21:06, 27F
推
12/14 21:11, 4年前 , 28F
說10%的 我看連股票都沒買過 真的有人敢保證年報酬1
12/14 21:11, 28F
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12/14 21:11, 4年前 , 29F
0%
12/14 21:11, 29F
推
12/14 21:12, 4年前 , 30F
法定的就有保障? 對政府還真有信心啊
12/14 21:12, 30F
推
12/14 21:14, 4年前 , 31F
年報酬率10%…，做夢比較快
12/14 21:14, 31F
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12/14 21:14, 4年前 , 32F
法定的保障是定存收益率啊 對投資人來說很廢吧
12/14 21:14, 32F
推
12/14 21:15, 4年前 , 33F
年化10% 某些只追求穩定的民眾也把投資想得太簡單
12/14 21:15, 33F
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12/14 21:15, 4年前 , 34F
基金不可能全買GG的
12/14 21:15, 34F
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12/14 21:15, 4年前 , 35F
台灣人兩個毛病要戒掉 第一要配息 第二要保本
12/14 21:15, 35F
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12/14 21:16, 4年前 , 36F
其實政府很多時候是按照人民的希望做事 除了監守自
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12/14 21:16, 4年前 , 37F
盜 買債券 買票券 作定存 無非就是保本第一
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推
12/14 21:18, 4年前 , 38F
求all in VT
12/14 21:18, 38F
推
12/14 21:18, 4年前 , 39F
勞工連最基本是否參與投資的權利都沒有
12/14 21:18, 39F
還有 34 則推文
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12/15 00:55, 4年前 , 74F
眾你信不信？
12/15 00:55, 74F
推
12/15 00:55, 4年前 , 75F
就跟401k一樣 不是你想要選什麼就可以買什麼 基本上
12/15 00:55, 75F
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12/15 00:55, 4年前 , 76F
都是組合 你激進一點可以買小型股組合 或是都是大型
12/15 00:55, 76F
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12/15 00:55, 4年前 , 77F
股組合 最保守就是買股票基金債券組合 組合根本不會
12/15 00:55, 77F
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12/15 00:55, 4年前 , 78F
虧到血本無歸 是很安全的投資法
12/15 00:55, 78F
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12/15 01:02, 4年前 , 79F
街訪的結果比較像在印證政府的顧慮然後打臉股癌耶XD
12/15 01:02, 79F
推
12/15 01:31, 4年前 , 80F
股癌節目根本超優質 屌打一堆垃圾老師的爛節目
12/15 01:31, 80F
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12/15 01:58, 4年前 , 81F
結果自選元油正二屍骨無存
12/15 01:58, 81F
推
12/15 02:00, 4年前 , 82F
唯一支持開放自選啦......勞工的錢自己決定 而且自
12/15 02:00, 82F
推
12/15 02:04, 4年前 , 83F
選也是經過審核的投信在操 又不是隨便亂選
12/15 02:04, 83F
推
12/15 06:43, 4年前 , 84F
一堆都沒在看內文 就說開放etf自選了。你買0050 vo
12/15 06:43, 84F
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12/15 06:43, 4年前 , 85F
o是有賠多少 還在賠錢 哭哭喔
12/15 06:43, 85F
推
12/15 07:11, 4年前 , 86F
推開放自選！
12/15 07:11, 86F
推
12/15 07:16, 4年前 , 87F
推
12/15 07:16, 87F
推
12/15 07:18, 4年前 , 88F
損失金額近千億怎不說？
12/15 07:18, 88F
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12/15 07:36, 4年前 , 89F
開放自選就不能出來吹政府幫你賺了XX元的正雞了
12/15 07:36, 89F
推
12/15 07:45, 4年前 , 90F
退休自己存，不要強迫拉
12/15 07:45, 90F
推
12/15 08:14, 4年前 , 91F
開放自選有啥意義 少課稅才對吧
12/15 08:14, 91F
推
12/15 08:25, 4年前 , 92F
用講的都很簡單= = 開放前要做的研究可不少...
12/15 08:25, 92F
推
12/15 08:27, 4年前 , 93F
開放0050就不是圖利元大嗎
12/15 08:27, 93F
推
12/15 08:29, 4年前 , 94F
光是開放哪些ETF就有得討論了
12/15 08:29, 94F
→
12/15 08:54, 4年前 , 95F
投柯P就好，民禁黨會去幫你監督，選綠黨就都自己搓
12/15 08:54, 95F
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12/15 08:54, 4年前 , 96F
掉了
12/15 08:54, 96F
噓
12/15 08:59, 4年前 , 97F
背後靠山不就是冥進擋...你跟我說你不知道?
12/15 08:59, 97F
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12/15 09:10, 4年前 , 98F
好了啦五木，差一個姓氏水準差真多
12/15 09:10, 98F
推
12/15 09:11, 4年前 , 99F
癌大有說啊，怕圖利元大富邦就自幹ETF啊，比現行瞎
12/15 09:11, 99F
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12/15 09:11, 4年前 , 100F
操作好多了，也不會圖利特定公司。
12/15 09:11, 100F
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12/15 09:22, 4年前 , 101F
追蹤0050哪對？大盤指數比較合理吧？現在是0050收
12/15 09:22, 101F
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12/15 09:22, 4年前 , 102F
益高於大盤才寫0050吧，等於看後照鏡開車，只選50
12/15 09:22, 102F
→
12/15 09:22, 4年前 , 103F
家沒圖利特定廠商嗎？哪天0050輸大盤時又再出來罵
12/15 09:22, 103F
→
12/15 09:22, 4年前 , 104F
政府嗎？根本有問題
12/15 09:22, 104F
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12/15 09:25, 4年前 , 105F
加入海外市場要有比例限制吧不然拿台灣公司給你的
12/15 09:25, 105F
→
12/15 09:25, 4年前 , 106F
錢全下美股不買台股這樣對嗎？政府絕對被電爆
12/15 09:25, 106F
推
12/15 09:27, 4年前 , 107F
悖僆}放50反，讓勞工用退休金放空台灣好了
12/15 09:27, 107F
推
12/15 10:33, 4年前 , 108F
推 不過政府不會放過這塊肥肉
12/15 10:33, 108F
推
12/15 10:50, 4年前 , 109F
要我 我一定選波克夏存起來
12/15 10:50, 109F
推
12/15 12:52, 4年前 , 110F
自己選怎麼樣都比給別人亂搞好，可以開放定存選項
12/15 12:52, 110F
推
12/15 13:41, 4年前 , 111F
聽到年報酬10%，還要給民眾自選嗎？
12/15 13:41, 111F
推
12/16 21:01, 4年前 , 112F
不知道受害人（勞工）可不可以告勞動部，要國賠。這
12/16 21:01, 112F
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12/16 21:01, 4年前 , 113F
算是國家失職
12/16 21:01, 113F
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