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[標的] 做多TQQQ真的很蠢嗎？

看板Stock (股票)作者 (aj4)時間3年前 (2021/07/25 07:10), 編輯推噓47(49推 2噓 48→)
留言99則, 44人參與, 3年前最新討論串1/7 (看更多)
1. 標的： US TQQQ 2. 分類：找買點多 3. 分析/正文： 賭博式投資，風險極高，可能龜苓膏 請評估個人風險慎思 版上之前也有些做多TQQQ的文章 這種槓桿ETF文一出來就會有人說 高點到啦 不然就是綠角派的會跟你說摩擦成本太高 但沒有人真正回測 其實之前版上 手上寫TQQQ的版友 也有貼出摩擦成本跟槓桿化下成長的差異 有興趣可以回頭翻 首先我拿我手上有上市五年的標的回頭來看前五年的報酬 TQQQ: 1288.63% NVDA: 1270.09% SHOP: 4695.21% LULU: 418.73% NFLX: 464.83% TSLA: 1270.12% APPS: 5596.43% AAPL: 470.23% AMZN: 381.89% == 曾持有的 FB: 198.36% GOOG: 258.53% MSFT: 411.06% QQQ: 219.53% VOO: 102.92% 這種排列法好有Motley Fool招收會員的感覺XDDD 可以看到，假設你今天可以準確選中SHOP, APPS, TSLA, NVDA這種標的並且重壓 你不太需要開槓桿就贏過QQQ許多 甚至還可以比開了槓桿的TQQQ更好 這需要股神巴菲特或Saul般的選股能力跟心臟 另外可以發現一件事就是TQQQ的報酬遠遠超出QQQ三倍 這是因為複利倍數的效果 上漲的時候獲利翻倍 下跌的時候當然也一樣 摩擦成本在那麼巨大的變動裡面根本意義不大 現在瘋狗流整天抽插 也是消耗掉很大摩擦成本 但只要上了車就跟航海王一樣 == 以上都僅是樂觀的部分 而且會有人說不要看後照鏡開車XDDDD (啊股債比8:2還不是看後照鏡開車來的理論 而且是50年前的後照鏡...) 悲觀的部分就是假設你買入TQQQ 市場就像.com泡沫崩跌 你的資產會怎樣 非常慘XDDDDD Seeking alpha上面有個作者 用算的回推你從1999年買進QQQ/TQQQ至今的報酬 這個後照鏡也20年啦 （當然當初沒這種產品） https://tinyurl.com/52xztfnh 當你在1999年買入 因為泡沫前 所以恭喜你 泡沫的末升段總是非常誇張 你只要投入1000鎂 一年內最高點就可以來到66000鎂 然後泡沫破裂 一年內回到2000鎂 97%的損失 這還是好的 反正還有賺嘛 假設你是用66000鎂在最高點買進 一年後剩下2000鎂 我相信沒多少人笑得出來 正常股市投資人應該早就停損了 這是不該承受的風險 https://imgur.com/WegXVvS
可以看線圖 這筆錢假設你留著了 那就是dead money 反正他不會破產（BTW 不一定不會破產 莫忘元石油正二 當然公司規模並不一樣） 但他回來的速度遠比沒槓桿狀況下慢 美國經歷兩年走出.com的經濟衰退 而TQQQ要花近五年才追回QQQ的績效 所以看到前面回測績效很high的別太開心 你有很高機會買入後崩跌 結果五年後才跟原本起跑點一樣.... 不過這個故事我還蠻熟悉的 對於那些抱了中鋼一抱10年的人 不是也是如此？ （看看手上的陽明跟長榮....) 買進個股也很有可能遇到一模一樣的問題 再來看下一次崩盤2008的金融海嘯 https://imgur.com/tDA4RP3
故事差不多 這次績效大概三四年才回來 最近這次肺炎就不贅訴了 這次肺炎中比較經典的應該是Joe大 https://www.facebook.com/joejoeyourmoney 他在去年三四月就喊進TQQQ 他進場的時候 fear and greed index 只有1 (恐慌到不行XD) 當然他不是buy and hold，他逢高會出場 選市場恐慌再低接 最後看假設你真的有本事從1999抱到2021 https://imgur.com/GJtELv9
非常可觀....當然當初沒有這個產品 這些是回推的 回到結論 比起你現在買進一些你不確定會在競爭下被扔出場或者的高成長股 假設你真的跌了97% 手上的持股你有足夠信心 不會信心炸裂隨便亂賣的有誰？ 當然 假設你是波段高手 停損抓得很好 高賣低買 那自然也沒這問題 之所以討論槓桿ETF 主要想針對幾個主要迷思： 1:摩擦成本太高（其實比起報酬真的沒你想的高..) 2:為什麼不用期貨？ 因為最大的問題就是你不可能預料97%的下跌 一定會斷頭，而槓桿ETF彷如權證 風險有限獲利無限 (風險就是歸零,其實不完全歸零啦,但跌97%清算下市意義差不多) 而就算你用Leap Call也不能讓你長期持有到五年 3.0050正二？我覺得風報比比較不好，而且依據你可能會賠五年的前提 你能賭台灣十年，還是美國十年？ 主要風險應該來自於幾個 第一個就是發行這個槓桿ETF的公司倒閉 決定清算ETF 第二個就是美國像日本一樣陷入失落十年 主要獲利的可能則有幾個 國際政治下 美國要走下神壇 我看還是很困難 另外根據總經大神Izaax的判斷 現在應該是剛要從復甦期回到成長期的階段 所以主升段還在後頭 另外是如果你是有在關注fear and greed index的人 會知道現在一點都不高 泡沫多半在市場集體樂觀時破裂 而不是集體悲觀時 當然最近F&G index又爬回30幾了 想買的也別挑現在 前面還有可能有更大的修正 挑選低點買入還是很重要的 我是前面道瓊大跌日 F&G index跌破20有入手一點 部位沒很大 但我實在很難說 我對手上的CRWD, PLTR, NET等等比較有信心還是TQQQ比較有信心 4. 進退場機制： 可考慮用F&G index超過90等等來考慮出場點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.173.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1627168222.A.51F.html
推
07/25 07:16, 3年前 , 1F
版上有錢人很多，但一張船票都買不起的更多。建議
07/25 07:16, 1F
→
07/25 07:16, 3年前 , 2F
後面加個投資有風險，理財謹慎小心。
07/25 07:16, 2F
推
07/25 07:25, 3年前 , 3F
這檔別All In 只投部分還行
07/25 07:25, 3F
推
07/25 07:25, 3年前 , 4F
猛
07/25 07:25, 4F
推
07/25 07:31, 3年前 , 5F
TQQQ很穩，只怕你抱不住
07/25 07:31, 5F
推
07/25 07:31, 3年前 , 6F
需要搭配現金部位 低檔時加碼
07/25 07:31, 6F
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07/25 07:32, 3年前 , 7F
如果你怕風險 就選擇兩倍 QLD
07/25 07:32, 7F
推
07/25 07:39, 3年前 , 8F
這檔歐印10年以上的可能都退休了
07/25 07:39, 8F
推
07/25 07:45, 3年前 , 9F
要買的話別all ib還行，這樣崩跌時你才抱得下去
07/25 07:45, 9F
推
07/25 07:50, 3年前 , 10F
長期持有 拜g牌有二手
07/25 07:50, 10F
推
07/25 07:52, 3年前 , 11F
只怕抱不住 每天都有人說要崩盤
07/25 07:52, 11F
推
07/25 07:54, 3年前 , 12F
你的主動投資超強的啊！
07/25 07:54, 12F
→
07/25 07:54, 3年前 , 13F
隨便殺一下也是很大的一段 能抱住也厲害
07/25 07:54, 13F
推
07/25 07:54, 3年前 , 14F
這答案一向是高風險高報酬，但翻了就風險自負，要
07/25 07:54, 14F
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07/25 07:54, 3年前 , 15F
承受的住
07/25 07:54, 15F
推
07/25 07:57, 3年前 , 16F
Tqqq 跟現金比例抓好，配合移動停利就很不錯了！
07/25 07:57, 16F
推
07/25 07:59, 3年前 , 17F
早就歐印了
07/25 07:59, 17F
→
07/25 08:00, 3年前 , 18F
本金小的本就是要玩這種
07/25 08:00, 18F
推
07/25 08:06, 3年前 , 19F
我自己是2-3成現金+SSO QLD各半
07/25 08:06, 19F
推
07/25 08:11, 3年前 , 20F
TQQQ長期沒問題啦 重點是抱緊
07/25 08:11, 20F
推
07/25 08:12, 3年前 , 21F
推個
07/25 08:12, 21F
推
07/25 08:15, 3年前 , 22F
目前要像.com一樣崩跌8成很難尖牙股的獲利成長跟本
07/25 08:15, 22F
→
07/25 08:15, 3年前 , 23F
益比遠比那時健康多了 現金流也多很多 最多回檔50%
07/25 08:15, 23F
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07/25 08:15, 3年前 , 24F
吧但前提還是要抱得住
07/25 08:15, 24F
推
07/25 08:24, 3年前 , 25F
TQQQ台灣人要怎麼買？複委託不給買？我的FT好像也
07/25 08:24, 25F
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07/25 08:24, 3年前 , 26F
不給買
07/25 08:24, 26F
推
07/25 08:27, 3年前 , 27F
申請專業投資人資格，不然就買兩倍的QLD
07/25 08:27, 27F
推
07/25 08:27, 3年前 , 28F
我朋友用FT買過TQQQ我自己用嘉信也能買
07/25 08:27, 28F
推
07/25 08:31, 3年前 , 29F
我用FT 買Tqqq 沒問題，但好像要寫一些同意書
07/25 08:31, 29F
推
07/25 08:34, 3年前 , 30F
認真分析推
07/25 08:34, 30F
推
07/25 08:36, 3年前 , 31F
推 定期定額TQQQ無腦多
07/25 08:36, 31F
→
07/25 08:37, 3年前 , 32F
看後照鏡就開週線KDJ判斷買進賣出點，定期定額也行
07/25 08:37, 32F
推
07/25 08:39, 3年前 , 33F
定期定額這個策略並不ㄨㄇㄠ
07/25 08:39, 33F
→
07/25 08:40, 3年前 , 34F
無腦，執行過程也要紀律夠好才撐得久
07/25 08:40, 34F
→
07/25 08:40, 3年前 , 35F
幾次振幅大的市場變化就被洗出場，很難賺
07/25 08:40, 35F
推
07/25 08:46, 3年前 , 36F
我是留2到3成現金，TQQQ看狀況，至少維持3成。這樣
07/25 08:46, 36F
→
07/25 08:46, 3年前 , 37F
就算TQQQ崩到剩1/4，我剩下的現金也一定可以賺的回
07/25 08:46, 37F
→
07/25 08:46, 3年前 , 38F
來。這樣會比較敢抱/敢押
07/25 08:46, 38F
推
07/25 08:48, 3年前 , 39F
我自己是用小那控制槓桿倍數，可以不用到3倍那麼高
07/25 08:48, 39F
→
07/25 08:48, 3年前 , 40F
，也不會有摩擦損失(轉倉還有小小零用錢賺)
07/25 08:48, 40F
推
07/25 08:49, 3年前 , 41F
TQQ管理費: 0.95%, 相對QQQ 0.2%
07/25 08:49, 41F
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07/25 08:50, 3年前 , 42F
槓桿看時機自己調整，總之就是崩跌時槓槓開大，上
07/25 08:50, 42F
→
07/25 08:50, 3年前 , 43F
漲時縮一些，最多不超過2倍
07/25 08:50, 43F
→
07/25 08:51, 3年前 , 44F
無腦轉倉下去就等於加點槓桿長抱QQQ了
07/25 08:51, 44F
推
07/25 08:54, 3年前 , 45F
然後最近幾個月來回抽差，回頭看一看根本賺翻。槓
07/25 08:54, 45F
→
07/25 08:54, 3年前 , 46F
桿ETF的成本在負向ETF會很明顯，正的根本毫無感覺
07/25 08:54, 46F
推
07/25 09:00, 3年前 , 47F
現在美國的科技龍頭真的倒的話
07/25 09:00, 47F
→
07/25 09:00, 3年前 , 48F
我看買啥都要一起下去
07/25 09:00, 48F
→
07/25 09:00, 3年前 , 49F
這肯定比當年雷曼兄弟還恐怖
07/25 09:00, 49F
噓
07/25 09:38, 3年前 , 50F
有些對 有些錯 謹慎
07/25 09:38, 50F
推
07/25 09:40, 3年前 , 51F
不會，指數派的加上策略就是這種很好
07/25 09:40, 51F
推
07/25 09:53, 3年前 , 52F
我是依據總經情況來調整tqqq部位 前幾天跌也有撿
07/25 09:53, 52F
推
07/25 10:04, 3年前 , 53F
我自己持有QQQ/TQQQ和VTI/UPRO，大盤回檔的時候分
07/25 10:04, 53F
→
07/25 10:04, 3年前 , 54F
批買進槓桿ETF，回來後再批次轉回QQQ或VTI。去年疫
07/25 10:04, 54F
→
07/25 10:04, 3年前 , 55F
情期間我跟TQQQ攤到沒錢，就直接賣QQQ轉張TQQQ。確
07/25 10:04, 55F
→
07/25 10:04, 3年前 , 56F
實要抱得緊，有曾經一覺醒來少10萬這種事...不過市
07/25 10:04, 56F
→
07/25 10:04, 3年前 , 57F
場回春的時候獲利也蠻好看的
07/25 10:04, 57F
推
07/25 10:08, 3年前 , 58F
不過景氣好的時候我也不敢持有太多槓桿ETF
07/25 10:08, 58F
推
07/25 10:11, 3年前 , 59F
其實這種槓桿型真的爆掉的情況都是意想不到的，之前
07/25 10:11, 59F
→
07/25 10:11, 3年前 , 60F
買Xiv賺超爽，誰知道2018一夕之間跌了90%直接清算，
07/25 10:11, 60F
→
07/25 10:11, 3年前 , 61F
同意最大的風險在發行公司
07/25 10:11, 61F
推
07/25 10:38, 3年前 , 62F
樓主知道的太多了!
07/25 10:38, 62F
推
07/25 10:40, 3年前 , 63F
資本大的時候，持有tqqq這太刺激了
07/25 10:40, 63F
推
07/25 10:59, 3年前 , 64F
alan兄的策略不錯
07/25 10:59, 64F
→
07/25 11:01, 3年前 , 65F
不過QQQ本身波動就大，再加槓桿真的心臟受不了
07/25 11:01, 65F
推
07/25 11:29, 3年前 , 66F
認同這篇，但是我不確定的是，經濟回暖，跟縮減 QE
07/25 11:29, 66F
→
07/25 11:29, 3年前 , 67F
，互相拉扯下，股市會有什麼表現
07/25 11:29, 67F
→
07/25 11:30, 3年前 , 68F
你有看過它最慘狀況嗎？股債配置又不是只看歷史而已
07/25 11:30, 68F
→
07/25 11:31, 3年前 , 69F
它的重點是風險又不是預測報酬。
07/25 11:31, 69F
推
07/25 11:31, 3年前 , 70F
已經all in了 配合追蹤停損認為風險可控 沒啥好怕的
07/25 11:31, 70F
推
07/25 11:45, 3年前 , 71F
TQQQ遇到崩盤也是很兇的
07/25 11:45, 71F
→
07/25 12:01, 3年前 , 72F
崩盤就是要把剩下資產歐印 一開始會保留部分現金部
07/25 12:01, 72F
→
07/25 12:01, 3年前 , 73F
位
07/25 12:01, 73F
推
07/25 12:10, 3年前 , 74F
沒多少錢想賺錢賺快一點買TQQQ總比買個股風險低
07/25 12:10, 74F
→
07/25 12:10, 3年前 , 75F
抱住才是重點
07/25 12:10, 75F
→
07/25 12:11, 3年前 , 76F
反正買美股本來就是長投的
07/25 12:11, 76F
推
07/25 12:40, 3年前 , 77F
proshares執行長都說不要長期持有這隻了
07/25 12:40, 77F
推
07/25 13:04, 3年前 , 78F
貸款現金部位的兩倍來買QQQ 自組TQQQ
07/25 13:04, 78F
→
07/25 13:05, 3年前 , 79F
我上禮拜再平衡 買在回檔前 有夠靠北
07/25 13:05, 79F
推
07/25 13:26, 3年前 , 80F
再平衡注意
07/25 13:26, 80F
推
07/25 13:34, 3年前 , 81F
感覺可以納入小部位的投資組合 當作高獲利高風險的
07/25 13:34, 81F
→
07/25 13:34, 3年前 , 82F
部位
07/25 13:34, 82F
→
07/25 13:34, 3年前 , 83F
不過All In的人風險真的蠻大的 主要是下跌資金加碼
07/25 13:34, 83F
→
07/25 13:35, 3年前 , 84F
已經All In的人要確定價位夠低 不然沒錢再加碼
07/25 13:35, 84F
→
07/25 13:36, 3年前 , 85F
分批投入分批停利比較安全 長期報酬也不差
07/25 13:36, 85F
推
07/25 15:19, 3年前 , 86F
今年科技股只要回檔就是打進TQQQ 勝率100%
07/25 15:19, 86F
→
07/25 15:20, 3年前 , 87F
不過都是小資金打 漲回賣掉後再買回QQQ長持有
07/25 15:20, 87F
→
07/25 16:22, 3年前 , 88F
工具標的本身是客觀的，怎麼用才是重點
07/25 16:22, 88F
推
07/25 19:37, 3年前 , 89F
其實我覺得光QQQ的績效就很神了,更何況TQQQ
07/25 19:37, 89F
→
07/25 19:39, 3年前 , 90F
但可能有研究美股科技和新創公司的人會更有冒險精神
07/25 19:39, 90F
→
07/25 19:39, 3年前 , 91F
不會只買ETF,美股長投暴傳的機會真的比台股多很多
07/25 19:39, 91F
噓
07/25 20:09, 3年前 , 92F
你能準確選中: 那你買不買SHOP這些有差嗎
07/25 20:09, 92F
→
07/25 20:09, 3年前 , 93F
講什麼幹話
07/25 20:09, 93F
→
07/25 20:09, 3年前 , 94F
沒看到版上前陣子一堆人在99 TSLA 88 AMD
07/25 20:09, 94F
→
07/25 20:09, 3年前 , 95F
AAPL你最爛
07/25 20:09, 95F
推
07/26 01:28, 3年前 , 96F
AAPL哪裡爛啊，只是盤個半年，菜鳥才覺得爛
07/26 01:28, 96F
推
07/26 07:30, 3年前 , 97F
TQQQ的3倍槓桿是透過SWAP合約來的，如果SWAP的另一
07/26 07:30, 97F
→
07/26 07:30, 3年前 , 98F
方出現違約不知到這支ETF會怎樣處理，好像沒人提過
07/26 07:30, 98F
→
07/26 07:30, 3年前 , 99F
...
07/26 07:30, 99F
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