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Re: [新聞] 穆迪再下調恆大評級 傳恆大拒付本月貸款利息

看板Stock (股票)作者 (SiuyoFabierre)時間4年前 (2021/09/10 12:11), 4年前編輯推噓41(43推 2噓 60→)
留言105則, 52人參與, 4年前最新討論串7/7 (看更多)
個人覺得 全世界嚴重高估中國經濟崩潰的風險 但嚴重低估共產黨對中國經濟的危害 中國要出現大規模系統性金融風險的可能性幾乎為0 大不了就用成立的資產管理公司收垃圾 抵押品慢慢賣 不過我也看不慣很多人整天吹中共高壓管制好棒棒 打房好棒棒 這就好像中共自己在房間拉完屎 然後你誇他清的好乾淨的感覺 事實上15年中國一線城市房價負擔就已經比台灣高得多 (考量所得較低與高利率導致高房貸 房價已經很高結果還繼續搞漲價去庫存 搞到一二線城市房價負擔是台灣兩倍以上 為什麼如此呢? 因為中國需要建設房產與土地財政維持基建支出 那為什麼一定要呢? 因為要達到gdp設定目標 那為什麼一定要達到gdp設定目標呢? 因為這樣才能體會我共產黨計畫經濟的優越性 才能讓小粉紅與台灣親中派繼續高潮 所以中國沒有債務暴雷問題 只有市場不效率問題 但這個不效率長期對經濟的危害遠遠大於債務暴雷 舉例而言，中國這兩年複合增長5.5左右 明年各機構預測也差不多5.5 但台灣人均一萬美金之後的增長大約在6.5-7附近 中國越到後期經濟增長越乏力 因為先前借錢太多投到沒有意義的項目上面 這些欠債不一定會出問題 但會讓中國經濟提早東亞經濟體20年變殭屍 諸如此類例子還有中國發展資本市場 這件事情早該做了 但"共產"中國先天有意識形態顧慮 再來就是人治國家更容易受到既得利益阻礙 而股權融資市場不發達導致中國的科技行業落後 說實在的啦 中國是台灣60倍人口 20倍gdp 四個一線城市人均也破兩萬了 怎麼樣好歹出些厲害的公司吧 現在頂多一個華為一個寧德 加一加台積都打不過 這當中就是中國社會整體運作的不效率 人治社會管控風險能力強 但同時意味資源配置容易出現紊亂 比如中國空屋明明是台灣兩倍 一線城市房價負擔卻是台灣兩倍 這當中就是中國印鈔太多，需要找蓄水池避免通膨，把房子資產化的結果 中國在09年後印了全球45%的貨幣 但中國為什麼要印鈔多? 因為人治社會很難有內生增長動能，只能靠政府砸錢 加上共黨要維持計畫經濟外觀設定gdp目標，每次達不到就投錢基建 結論: 面對中國債務暴雷 應該都要把它視為中共的選擇 並觀察的是他的政策意圖與結構調整方向 但人治社會導致資源配置與制度運作效率低下 這是人類基因決定的 難以改變 這才是債務到頂難以靠砸錢拉動經濟的中國 目前面臨最大的麻煩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.36.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1631247085.A.202.html ※ 編輯: alanwon (111.71.36.191 臺灣), 09/10/2021 12:14:52
推
09/10 12:13, 4年前 , 1F
我來看看股版提到中國會不會理性討論
09/10 12:13, 1F
→
09/10 12:15, 4年前 , 2F
現在中國所謂的一線城市的確又在漲房價跟租金...
09/10 12:15, 2F
推
09/10 12:15, 4年前 , 3F
去掉一些立場明顯的 應該有理性的啦 只是要去掉多少
09/10 12:15, 3F
推
09/10 12:16, 4年前 , 4F
認同中國要出現大規模系統性金融風險的可能性幾乎0
09/10 12:16, 4F
→
09/10 12:17, 4年前 , 5F
共產黨隨時可以叫有賺錢的公司去救虧錢的公司
09/10 12:17, 5F
→
09/10 12:18, 4年前 , 6F
如何創造現金處理, 以及不會有通膨問題. 很難.
09/10 12:18, 6F
推
09/10 12:19, 4年前 , 7F
就是一次死跟鈍刀子割肉慢慢死的差別？
09/10 12:19, 7F
→
09/10 12:20, 4年前 , 8F
共產黨對中國經濟的危害不就是中國經濟崩潰的風險累
09/10 12:20, 8F
→
09/10 12:20, 4年前 , 9F
積，一直以拖待變，到最後就是病變啊。
09/10 12:20, 9F
推
09/10 12:20, 4年前 , 10F
房價所得比有比台灣高嗎 除了香港
09/10 12:20, 10F
深圳房價所得比已經快要超香港 還要考量利率，利率5%以上 和台灣房貸每月可以差50%
→
09/10 12:21, 4年前 , 11F
深圳一平方米好像快2萬人民幣
09/10 12:21, 11F
五萬以上 新屋的區位通常較差
→
09/10 12:21, 4年前 , 12F
地產問題就分美式直線下墜或日式慢慢盤跌，不知道
09/10 12:21, 12F
推
09/10 12:21, 4年前 , 13F
他鎖國的話，跟歐美比不效率沒差，反正國內自家有點
09/10 12:21, 13F
→
09/10 12:21, 4年前 , 14F
效率就好。這就當初抗美援朝的思維。
09/10 12:21, 14F
→
09/10 12:21, 4年前 , 15F
中國會走那一種？還是走出自己的第三種？
09/10 12:21, 15F
推
09/10 12:22, 4年前 , 16F
分析的角度不錯 推
09/10 12:22, 16F
→
09/10 12:22, 4年前 , 17F
複雜的資金鏈,還有時間限制問題,錢從哪來?
09/10 12:22, 17F
推
09/10 12:24, 4年前 , 18F
中國的金融系統沒有像美國那樣牽一髮動全身
09/10 12:24, 18F
→
09/10 12:24, 4年前 , 19F
所以要倒就是倒恆大而已，其他活得好好的
09/10 12:24, 19F
推
09/10 12:26, 4年前 , 20F
中國某些公司不差吧
09/10 12:26, 20F
你要考慮中國的人口和經濟規模 就像美國是各領域瘋狂屌打全球 中國如果只是某些領域和台灣比不差 那其實就很爛了
→
09/10 12:27, 4年前 , 21F
但我覺得中國企業的現金流跟舉債就…
09/10 12:27, 21F
→
09/10 12:28, 4年前 , 22F
資金鏈是否複雜, 等清算查了才知道. 中國很喜歡繞
09/10 12:28, 22F
→
09/10 12:28, 4年前 , 23F
來繞去, 我是覺得比美國複雜可能性高.
09/10 12:28, 23F
推
09/10 12:28, 4年前 , 24F
坐等看戲不就好了，反正不關我的事
09/10 12:28, 24F
推
09/10 12:30, 4年前 , 25F
恆大倒不會產生全球風險 但國內肯定會牽拖不少人下
09/10 12:30, 25F
→
09/10 12:30, 4年前 , 26F
水 另外，外債的部分如何處理也沒下文，這次當初出
09/10 12:30, 26F
→
09/10 12:30, 4年前 , 27F
資的香港人都跑了，誰來處理外債？
09/10 12:30, 27F
推
09/10 12:30, 4年前 , 28F
人治就是可以氣球吹到極限
09/10 12:30, 28F
※ 編輯: alanwon (111.71.36.191 臺灣), 09/10/2021 12:33:11
→
09/10 12:32, 4年前 , 29F
亂講一堆 是中國前幾年一直在去槓桿軟著陸調控房市
09/10 12:32, 29F
→
09/10 12:32, 4年前 , 30F
你恆大反其道而行 自己搞死自己的==
09/10 12:32, 30F
推
09/10 12:34, 4年前 , 31F
厲害了
09/10 12:34, 31F
推
09/10 12:35, 4年前 , 32F
基建創造GDP是對的 但印鈔造成通膨有待商榷 更正確
09/10 12:35, 32F
→
09/10 12:35, 4年前 , 33F
的講法應該是 地方政府舉債蓋蚊子館創造GDP
09/10 12:35, 33F
→
09/10 12:35, 4年前 , 34F
他就野蠻生長發現被以商逼政 現在讓你看看誰是老大
09/10 12:35, 34F
→
09/10 12:35, 4年前 , 35F
向俄羅斯學習
09/10 12:35, 35F
還有 34 則推文
→
09/10 13:38, 4年前 , 70F
5折房價 可是房產證早已被恆大押給銀行拿不到
09/10 13:38, 70F
推
09/10 13:38, 4年前 , 71F
不可以拿正常國家思維來論中共
09/10 13:38, 71F
→
09/10 13:38, 4年前 , 72F
買房的人會房財兩失啊
09/10 13:38, 72F
推
09/10 13:50, 4年前 , 73F
有道理
09/10 13:50, 73F
推
09/10 14:06, 4年前 , 74F
野村: 我這邊還有一美元
09/10 14:06, 74F
推
09/10 14:22, 4年前 , 75F
為了gdp代價是房價的膨脹
09/10 14:22, 75F
推
09/10 14:37, 4年前 , 76F
中國企業明明很強 他改革開放才沒幾年已經有這種成
09/10 14:37, 76F
→
09/10 14:37, 4年前 , 77F
就 你拿美國這種一戰後一路制霸到現在的國家來比
09/10 14:37, 77F
→
09/10 14:37, 4年前 , 78F
不合理ㄅ
09/10 14:37, 78F
四十幾年也快半世紀了 強在哪？ 中國優質公司多就不會十年三千點 中國都是網路公司技術不高主要市場大 ※ 編輯: alanwon (223.136.170.173 臺灣), 09/10/2021 14:43:53
推
09/10 14:54, 4年前 , 79F
你這篇比後面那篇五毛喪事喜辦的中肯多哦
09/10 14:54, 79F
推
09/10 15:20, 4年前 , 80F
照這篇的話 軟著陸反而是危機?
09/10 15:20, 80F
推
09/10 15:28, 4年前 , 81F
中國的強項是量體大 但是資源分配效率很差 人治社會
09/10 15:28, 81F
→
09/10 15:28, 4年前 , 82F
更加重資源不均
09/10 15:28, 82F
→
09/10 16:21, 4年前 , 83F
我還蠻認同這篇說的 不過網路公司的的核心競爭力
09/10 16:21, 83F
→
09/10 16:22, 4年前 , 84F
本來就更重營運不是技術 出國以後能不能快速調整
09/10 16:22, 84F
→
09/10 16:23, 4年前 , 85F
以適應當地市場在大部分情況下比技術重要多了
09/10 16:23, 85F
推
09/10 16:26, 4年前 , 86F
偏偏政治審查問題讓他們的網路公司在海外很難隨心所
09/10 16:26, 86F
→
09/10 16:26, 4年前 , 87F
欲的做,其實中國已經到了中國利益跟中共利益分歧的
09/10 16:26, 87F
→
09/10 16:28, 4年前 , 88F
點,就看中國人自己有沒有醒悟
09/10 16:28, 88F
推
09/10 18:25, 4年前 , 89F
https://1bestlinks.net/adWrV 哪裡只倒一家？
09/10 18:25, 89F
→
09/10 18:25, 4年前 , 90F
今年上半年有申請的就240家 沒申請直接爛尾的還不算
09/10 18:25, 90F
噓
09/10 19:05, 4年前 , 91F
其他不多說，我看你大概連大陸有那些企業都不知道
09/10 19:05, 91F
→
09/10 19:06, 4年前 , 92F
你只舉的出華為和寧德，八成連大陸有那些企業都沒在
09/10 19:06, 92F
→
09/10 19:06, 4年前 , 93F
注意
09/10 19:06, 93F
別丟人了啦 你滬深300成分股看過嗎？平均roe多少知道嗎？ 好歹四個人均2萬的一線城 市 我當你中國剩下13億死人 中國好企業數目規模可能連台灣兩倍都沒有
推
09/10 19:19, 4年前 , 94F
中國現在的情況是國內賺資本 國外用資本主義玩法投
09/10 19:19, 94F
→
09/10 19:20, 4年前 , 95F
資佈局 他們S級公司的一流人才+996還能和投資的國外
09/10 19:20, 95F
→
09/10 19:20, 4年前 , 96F
公司做深度整合 簡單講比如騰訊投SEA 這就完全是資
09/10 19:20, 96F
→
09/10 19:21, 4年前 , 97F
本主義的玩法 所以中國國內普遍存在資源分配不均和
09/10 19:21, 97F
→
09/10 19:21, 4年前 , 98F
低效的現象 但一旦出海 就是另一回事了
09/10 19:21, 98F
騰訊只會投錢沒有實際經營 真的經營的是阿里 在東南亞被資源少的sea打的不要不要 中國沒有國內保護主義會被打更慘 ※ 編輯: alanwon (223.136.92.188 臺灣), 09/10/2021 21:59:40
推
09/10 21:58, 4年前 , 99F
推
09/10 21:58, 99F
→
09/11 01:52, 4年前 , 100F
還有箝制人民的思想也是一部分阿～
09/11 01:52, 100F
推
09/11 04:44, 4年前 , 101F
就是人治社會，有雷鳴的例子，不認為中國偷看答案
09/11 04:44, 101F
→
09/11 04:44, 4年前 , 102F
後，會放手讓他倒
09/11 04:44, 102F
噓
09/11 06:11, 4年前 , 103F
因為中國房價所得比是台灣2倍，就可以忽視並正當化
09/11 06:11, 103F
→
09/11 06:11, 4年前 , 104F
蔡總統選舉開的芭拉票房市三箭，讓房價被大幅炒上去
09/11 06:11, 104F
→
09/11 06:11, 4年前 , 105F
？人家捧什麼罵什麼搞清楚好嘛…
09/11 06:11, 105F
哪裡有說台灣不能罵？ ※ 編輯: alanwon (223.137.137.175 臺灣), 09/11/2021 10:12:23
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