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Re: [心得] 系統風險─「恆大地產」一顆很大的金融炸彈??

看板Stock (股票)作者 (nacarafog)時間2年前 (2021/09/22 10:38), 編輯推噓34(35推 1噓 116→)
留言152則, 37人參與, 2年前最新討論串1/1
恆大到目前還是非系統風險 也就是公司自己營運的風險 而不是市場本身的風險 對整體市場影響還是有限 雷曼不是造成2008年金融危機的原因 反而是金融危機下的受害者 雷曼是因為對次級房貸跟非流通資產曝險過高 次級房貸風暴導致雷曼帳上資金流通不足 也無法短期內從其他非流通性資產有效變現 因為短期資金流通問題而觸發的破產 2008年的金融風暴 是次級房貸造成的 雷曼只是一個受損嚴重沒有撐過去 政府覺得沒必要救 所以也沒出手救 反之AIG 比雷曼更慘更大尾 但是政府乾脆的救了 恆大 他欠一屁股債 營運體質不好 是長期問題 不是短期週轉問題 也不是秘密 你知我知他知 中國國內銀行 受限國內政治問題 肯定有大量曝險 但是也不會白痴到不知道體質問題 大量曝險也會是聯貸 先不說中國銀行有錢到跟怪獸一樣 就算聯貸到銀行一起倒 在這些銀行要倒之前 中國一定就先救了 不會等到觸發系統風險 外國對這種公司曝險 一定又更謹慎 有曝險也是非常有限的 最多就是中國跟香港進入一個衰退期 對外國影響不會放大到系統風險 恆大這種爛咖絕對不會大到不能倒 在中國大到不能倒的只有特定銀行跟國企 ※ 引述《likest910 (奶嘴)》之銘言： : 投資必須知道的系統風險─一個大到不能倒的「恆大地產」，金融海嘯威力般的金融炸彈 : ，正在從中國蔓延到全球。無論你投資的是虛擬貨幣/基金/債券/股市都需要謹記在心的 : 大事件。 : 前言 : 不曉得各位是否有歷經過2008年的金融海嘯時期，若有的話你應該能夠感受到當時市 : 場的恐慌感，也就是「信任危機」。資產泡沫化，人人急著把手上的金融商品(股票、債 : 券、基金…等等)抽回，尋求現金的市場氛圍。接連的是許多銀行倒閉、知名企業從此一 : 決不振而消失匿跡。而最後一波的導火線也就是當時雷曼兄弟。雷曼兄弟破產的原因，是 : 其在次貸產品以及CDS上開了極高槓桿，最終導致其資產泡沫化， : ●雷曼兄弟：2008年的雷曼兄弟，因信任危機，回購市場借不現金周轉，政府放手救援， : 導致其迅速倒台，於2008/9/15申請破產，負債6130億美元。 : 2007-2008年的金融海嘯：(1)次貸房屋貸款危機、(2)前兩大房貸公司房利美和房貸負債 : 五千億美元後由政府接管、(3)第四大投資銀行雷曼兄弟負債6千億美元倒台。 : 恒大集團─任何創新領域，都能看到恆大的影子 : 如今，中國的市場也出現了一隻堪比雷曼翻版的「中國恆大地產」；恆大是一間跨足 : 房地產、物業管理、汽車(恆大新能源汽車)、旅遊(恒大童世界, 恒大水世界, 中國海南 : 房地產、物業管理、汽車(恆大新能源汽車)、旅遊(恒大童世界, 恒大水世界, 中國海南 : 海花島)、健康(恒大養生谷, 恒大原辰醫學美容醫院)、網路(恆騰網絡, 南瓜電影)、金 : 融(恒大人壽, 恒大財富)、消費市場(恒大冰泉, 販售礦泉水)、體育(廣州足球俱樂部)、 : 文化娛樂(恒大音樂, 已改名新傲音樂)等產業領域的龐大集團，其在中國被稱為「大到不 : 能倒」的企業。那究竟為何會出現這樣的窘境，原因也和雷曼兄弟如出一轍，就是這些大 : 集團慣用的「高槓桿」。 : 恒大集團─玩弄高槓桿的雷曼兄弟中國翻版 : 恆大地產─由許家印於1996在廣州創辦，其至今仍為董事局主席。在2020/09月，一 : 封由恒大集團向政府尋求幫助的求救信被公布，讓各銀行得知恆大出資金緊張的狀況；此 : 導火線讓恆大借不到錢，202106三家與恒大合作460億借貸額度的銀行宣布不再延續恆大 : 的貸款，另外還有三家也宣布不提供恆大貸款；如此緊張的狀況導致其現金流斷鏈。接踵 : 而來的是恒大開始拖延對供應商應支付的費用；致其信用等級被降級(2021/09/07國際信 : 評機構惠譽 (Fitch) 將恒大信用評級從 CCC+ 下調至 : CC，稱違約風險極高)；許多借貸方擔心之後恆大倒台後變成呆帳，因此開始積極的催債 : 。至今，恆大欠供應商、債權人及投資者共1.96兆億元人民幣(3000多億美元)。這也導致 : 恆大從去年消息透漏後的股價20元人民幣，至今跌破當初上市時的價格(2009/11/5在香港 : 上市時每股招股定價3.5港幣(目前約莫2.9人民幣))，僅剩下2.2元人民幣的慘狀。 : 看更多內容：https://www.potatomedia.co/s/sOu1dcw ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.223.183.216 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1632278296.A.4B6.html
推
09/22 10:39, 2年前 , 1F
最後一句中肯
09/22 10:39, 1F
推
09/22 10:41, 2年前 , 2F
不影響 我先跑 利空 一直被放大 顆顆
09/22 10:41, 2F
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09/22 10:43, 2年前 , 3F
雷曼在MBS曝險過高就不是公司營運問題？(笑)
09/22 10:43, 3F
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09/22 10:44, 2年前 , 4F
我看就是雷曼營運問題，只是牽扯對象太多才變系統性
09/22 10:44, 4F
推
09/22 10:45, 2年前 , 5F
你ok我先跑
09/22 10:45, 5F
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09/22 10:49, 2年前 , 6F
房地產就是系統性風險台灣也經歷過
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09/22 10:49, 2年前 , 7F
外國投資者不是笨而是壞很多拐美國人退休金
09/22 10:49, 7F
推
09/22 10:50, 2年前 , 8F
撿鑽石
09/22 10:50, 8F
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09/22 10:52, 2年前 , 9F
不過現在不是只有恆大一家而已，中國房地產占中國
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09/22 10:52, 2年前 , 10F
經濟之大不亞於金融業對美國的重要性吧
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09/22 10:53, 2年前 , 11F
08年那時連動性風險對業界還太新，整個知識不足，那
09/22 10:53, 11F
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09/22 10:53, 2年前 , 12F
時候每個金融機構基本都錯估自己曝險，反而認知次級
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09/22 10:53, 2年前 , 13F
房貸是保守性投資，保守的如我們的央行都錯估而過度
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09/22 10:53, 2年前 , 14F
曝險。
09/22 10:53, 14F
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09/22 10:55, 2年前 , 15F
雷曼變成金融海嘯的主因，是市場上一堆大型投資機構
09/22 10:55, 15F
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09/22 10:55, 2年前 , 16F
避險的自動交易害的，市場爆跌就自動賣出部份持股，
09/22 10:55, 16F
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09/22 10:55, 2年前 , 17F
連續大跌繼續大賣，加上很多金融商品互相連結，引發
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09/22 10:55, 2年前 , 18F
骨牌效應，每天都觸發自動賣出停損機制，所以變成一
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09/22 10:55, 2年前 , 19F
發不可收拾的股災。經過那次後，各大投資機構自動交
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09/22 10:55, 2年前 , 20F
易程式都被要求修改，很多連動債停賣，產品設計被調
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09/22 10:55, 2年前 , 21F
整。所以恆大不可能變成金融海嘯。
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09/22 10:57, 2年前 , 22F
只要銀行還有銀彈，就可以選擇性保護房地產公司，銀
09/22 10:57, 22F
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09/22 10:57, 2年前 , 23F
行沒有銀彈，中國也會搞給他的，就算慘到要發國債也
09/22 10:57, 23F
推
09/22 10:58, 2年前 , 24F
簡單說就是看這十多年銀行有沒有長進阿
09/22 10:58, 24F
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09/22 10:59, 2年前 , 25F
只要銀行還有銀彈，就可以選擇性保護房地產公司，銀
09/22 10:59, 25F
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09/22 10:59, 2年前 , 26F
行沒有銀彈，中國也會搞給他的，就算慘到要發國債也
09/22 10:59, 26F
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09/22 10:59, 2年前 , 27F
會搞錢給他的，真正會觸發系統性風險的只有大型金融
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09/22 10:59, 2年前 , 28F
機構。
09/22 10:59, 28F
推
09/22 11:00, 2年前 , 29F
真的出現系統性風險，中國政府就會印錢出來救
09/22 11:00, 29F
推
09/22 11:05, 2年前 , 30F
維尼收編恆大就沒事了
09/22 11:05, 30F
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09/22 11:09, 2年前 , 31F
馬雲都說沒有系統了
09/22 11:09, 31F
推
09/22 11:20, 2年前 , 32F
這篇正解
09/22 11:20, 32F
推
09/22 11:27, 2年前 , 33F
雷曼資產不是在都美國那嗎?沒救嗎?我記錯?
09/22 11:27, 33F
推
09/22 11:29, 2年前 , 34F
馬雲講的正常是對的但恆大搞出來的洞中共不一定有
09/22 11:29, 34F
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09/22 11:29, 2年前 , 35F
能力救
09/22 11:29, 35F
推
09/22 11:30, 2年前 , 36F
中國的金融業還沒有長到 去包一堆奇怪的金融產品
09/22 11:30, 36F
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09/22 11:31, 2年前 , 37F
華爾街生出來的那些債務證券化 又 保險來保險去
09/22 11:31, 37F
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09/22 11:31, 2年前 , 38F
最後所有人都牽連在一起 的數字遊戲 才是08年
09/22 11:31, 38F
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09/22 11:32, 2年前 , 39F
金融海嘯的主因 那種 數字遊戲 跟 現在的加密貨幣
09/22 11:32, 39F
還有 73 則推文
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09/22 12:28, 2年前 , 113F
解決了底層人吃不上飯、買不起廉價物品的問題，放出
09/22 12:28, 113F
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09/22 12:29, 2年前 , 114F
去的錢轉了一圈，又沉澱在美債，沒有引發什麼禍亂。
09/22 12:29, 114F
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09/22 12:29, 2年前 , 115F
現在嘛，中國就不想接盤救你美國了，你就繼續玩單機
09/22 12:29, 115F
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09/22 12:30, 2年前 , 116F
遊戲繼續大撒幣吧，看什麼時候會被反噬
09/22 12:30, 116F
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09/22 12:33, 2年前 , 117F
中國主動破房地產泡沫表示自家也破事一堆無力救美國
09/22 12:33, 117F
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09/22 12:36, 2年前 , 118F
XDDDDDDDDDD
09/22 12:36, 118F
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09/22 12:38, 2年前 , 119F
如果不是當年中國瘋狂擴產能壓你美國通膨再用出口賺
09/22 12:38, 119F
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09/22 12:38, 2年前 , 120F
來的美元買你美債，你美國本來要死的，俄羅斯普丁當
09/22 12:38, 120F
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09/22 12:38, 2年前 , 121F
就很好奇，既然是中國主動，為什麼還讓許家印去參加
09/22 12:38, 121F
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09/22 12:39, 2年前 , 122F
百年黨慶啊？然後參加完不到一個月恆大爆掉這樣？XD
09/22 12:39, 122F
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09/22 12:39, 2年前 , 123F
時還致電胡錦濤中俄一起清空美債，送美國上路，當時
09/22 12:39, 123F
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09/22 12:40, 2年前 , 124F
中國的出口還占中國GDP很大的比例，不想傷敵一千自
09/22 12:40, 124F
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09/22 12:40, 2年前 , 125F
損八百，才放棄跟俄羅斯聯手給美國落井下石的計畫，
09/22 12:40, 125F
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09/22 12:41, 2年前 , 126F
喊出救美國也是救中國的口號，美國當時能渡過那波危
09/22 12:41, 126F
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09/22 12:41, 2年前 , 127F
機很大一部分要感謝中國
09/22 12:41, 127F
推
09/22 12:42, 2年前 , 128F
早就給拒絕了
09/22 12:42, 128F
推
09/22 13:05, 2年前 , 129F
恆大爆炸當然是可控的,救恆大要花兩兆rmb.不救只要
09/22 13:05, 129F
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09/22 13:05, 2年前 , 130F
花5000億維穩費壓下 兩兆vs5000億 我是中共我選後者
09/22 13:05, 130F
推
09/22 13:36, 2年前 , 131F
恆大只是骨牌第一張，後面起碼還有十幾家地產商等
09/22 13:36, 131F
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09/22 13:36, 2年前 , 132F
著爆
09/22 13:36, 132F
推
09/22 13:43, 2年前 , 133F
有錢到跟怪獸一樣的錢那來的 就是房子的槓桿啊 到底
09/22 13:43, 133F
→
09/22 13:43, 2年前 , 134F
在說啥
09/22 13:43, 134F
推
09/22 13:59, 2年前 , 135F
中國一直都在印錢阿，只是錢跑進房產。
09/22 13:59, 135F
→
09/22 13:59, 2年前 , 136F
跑到各行各業那就真的通貨膨脹到很離譜
09/22 13:59, 136F
→
09/22 14:00, 2年前 , 137F
中國有名的房產大資金池理論
09/22 14:00, 137F
推
09/22 14:02, 2年前 , 138F
而且中國因為幅員廣闊，房產市場出事會先死二三線
09/22 14:02, 138F
→
09/22 14:02, 2年前 , 139F
資金最後擠到一線，讓房價拼命持平......
09/22 14:02, 139F
推
09/22 14:06, 2年前 , 140F
股市也是一個資金池吧 只要把錢鎖在股市 通膨就不會
09/22 14:06, 140F
→
09/22 14:06, 2年前 , 141F
蔓延到實體經濟
09/22 14:06, 141F
推
09/22 14:32, 2年前 , 142F
XD VCARDIMPORTER hey
09/22 14:32, 142F
推
09/22 15:01, 2年前 , 143F
推 在中國大到不能倒的只有特定銀行跟國企 +1
09/22 15:01, 143F
→
09/22 15:10, 2年前 , 144F
外國銀行真的沒比較聰明 看看那個德意志 智障操作
09/22 15:10, 144F
→
09/22 15:10, 2年前 , 145F
一堆
09/22 15:10, 145F
推
09/22 15:12, 2年前 , 146F
一直說中國印錢的人不知道中國的存準率和利率很高嗎
09/22 15:12, 146F
→
09/22 15:13, 2年前 , 147F
存準率和利率是很個貨幣偏緊縮的模式
09/22 15:13, 147F
推
09/22 16:20, 2年前 , 148F
你講得沒錯，但為何要去賭?
09/22 16:20, 148F
→
09/22 17:24, 2年前 , 149F
所以這個頂多就是這樣，幹嘛現在就去預估一堆風險，
09/22 17:24, 149F
→
09/22 17:24, 2年前 , 150F
真的怕就避險部位做下去，如果這樣還不放心就直接撤
09/22 17:24, 150F
→
09/22 17:24, 2年前 , 151F
出資金就好
09/22 17:24, 151F
推
09/22 19:26, 2年前 , 152F
有道理
09/22 19:26, 152F
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