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Re: [請益] 逆全球化 ?

看板Stock (股票)作者 (像我這樣的人)時間4年前 (2022/05/01 12:44), 4年前編輯推噓10(10推 0噓 56→)
留言66則, 19人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《dsrte (把握)》之銘言： : 在一些政論和財經節目，聽到一個新名詞，叫做逆全球化 : 不是才封鎖一個俄羅斯而已，就被一堆專家說成是逆全球化了 ? : 俄羅斯的 gdp 也不過跟南韓差不多, 而且他在全球產業的分工，也是原物料居多 : 這樣就變成逆全球化了 ? : 產業不也還是全球分工? 市場還是全球各地 : 不然有哪個單一國家日常生活會用到的東西 ，他都能生產? : 而且都沒人做的比他好, 所以只能跟他買 ? : 現在這種時代，有哪個國家可以閉關自守，自給自足? : 那大概也不是舉足輕重的國家 : 除了俄羅斯，伊朗北韓也都被封鎖啊 : 但gdp佔全球比例又不高.... : 供應鏈的位置也不是高階 我是覺得逆全球化說法有點牽強 要知道由奢入儉難 這種高成本的環境是需要時間消化 現代人之所以能夠享受便利舒適的生活 不就是因為產能源、糧食、礦產的國家提供資源 然後有眾多勞工及土地的國家製造生產 再跟高科技技術產品國家交換產品獲得消費者剩餘達到繁榮 我認為目前通膨及戰爭造成的資源短缺 只會讓原本的成本考量轉向風險考量 企業可能考慮的是稍微高的成本但能避免風險的選項 因此一些原本因為進口關係導致國內生產無競爭力的產業 會受到政府的扶植及補助迎來轉機(半導體、鋼鐵及民生工業...) 全球化換個角度來說也是西方化、美國化 文化的輸出是很難說斷就斷的 何況很多都已經是深入生活內 如好萊塢電影、微軟、蘋果、GOOGLE、麥當勞等..... 只要美國文化沒有消失 我認為美元的地位是很難動搖的 以上是我個人淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.46.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1651380283.A.A44.html
推
05/01 12:52, 4年前 , 1F
老蘇一個月前就講了～ 先知總是寂寞
05/01 12:52, 1F
推
05/01 13:11, 4年前 , 2F
老美以前扶植日本，日本成威脅之後就中國。現在中國
05/01 13:11, 2F
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05/01 13:11, 4年前 , 3F
成威脅就換越南而已
05/01 13:11, 3F
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05/01 13:12, 4年前 , 4F
美國不過是要換進口國，不是就不進口
05/01 13:12, 4F
推
05/01 13:21, 4年前 , 5F
傳統製造業最後就是看誰便宜，現在中國人工其實也不
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05/01 13:21, 4年前 , 6F
便宜，這個趨勢就算不是政治因素只考慮資本主義也會
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05/01 13:21, 4年前 , 7F
自然發生
05/01 13:21, 7F
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05/01 13:38, 4年前 , 8F
因為全球化不是只有經濟 現在的關卡是意識形態
05/01 13:38, 8F
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05/01 13:40, 4年前 , 9F
經濟上全球化強調的是分工體系 跟文化沒什麼關係
05/01 13:40, 9F
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05/01 13:41, 4年前 , 10F
生產就是會往人力成本低的地方走 這是商業利益問題
05/01 13:41, 10F
推
05/01 13:46, 4年前 , 11F
另外一邊就是會有想抗美國化的集團出現~
05/01 13:46, 11F
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05/01 13:46, 4年前 , 12F
所以老蘇才會說 哥倫布 vs 成吉思汗
05/01 13:46, 12F
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05/01 13:47, 4年前 , 13F
以前可以分工合作 現在只能選邊站
05/01 13:47, 13F
所以我認為會出現成本以外的考量以及SAGARAIN說的意識形態影響， 會使得有些人可以接受付出較高成本的代價。
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05/01 13:47, 4年前 , 14F
全球化包含文化交換 另外人力低是其中一項 另外還要
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05/01 13:48, 4年前 , 15F
考慮政治治安以及文化條件 不然怎麼非洲還是落後
05/01 13:48, 15F
※ 編輯: wings22w (39.9.46.116 臺灣), 05/01/2022 13:56:08
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05/01 13:56, 4年前 , 16F
製造輪到非洲還很久, 前面有一軍越南、泰國, 二軍
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05/01 13:56, 4年前 , 17F
印尼、柬埔寨, 等印尼、柬像中國漲工資才輪到非洲
05/01 13:56, 17F
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05/01 13:57, 4年前 , 18F
川普時代早就喊出這是制度之爭 後來中國也有類似發
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05/01 13:57, 4年前 , 19F
言 除非打到服氣 不然就是全球化障礙
05/01 13:57, 19F
所以我認為歐美vs中俄的僵局就是在比誰氣長，看誰先被民怨搞到 政治經濟崩潰，現在看來歐美相對可以接受這樣的結果，相對中俄 因為封鎖跟孤立可能會分裂成反對政府跟極端的民族主義，所以暫 時全球化前景看來不明才有這種說法 ※ 編輯: wings22w (39.9.46.116 臺灣), 05/01/2022 14:12:00
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05/01 14:13, 4年前 , 20F
拜登上來改喊中美架構內競爭 從抗疫的反應看 中國
05/01 14:13, 20F
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05/01 14:13, 4年前 , 21F
沒理他 還是在準備川普的體制之爭路線
05/01 14:13, 21F
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05/01 14:20, 4年前 , 22F
大國檯面上喊來喊去 但實際上沒有人會跟經濟對幹
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05/01 14:20, 4年前 , 23F
現代人也沒有這麼強的國族主義
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05/01 14:21, 4年前 , 24F
短期可能會有幾個瘋癲的掌權者做出匪夷所思的決定
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05/01 14:21, 4年前 , 25F
但時間跨度拉長來看 最後有什麼沒有解決的問題嗎
05/01 14:21, 25F
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05/01 14:22, 4年前 , 26F
中美貿易戰好像關係惡劣 實際上緊密的很 要怎麼逆
05/01 14:22, 26F
現在就是陷入囚徒困境看是雙方要投降輸一半，還是弄得魚死網破， 所以只能希望獨裁者不要失去理智，即使變成持久戰相信事情慢慢 還是可以解決的 ※ 編輯: wings22w (39.9.46.116 臺灣), 05/01/2022 14:37:07
推
05/01 14:39, 4年前 , 27F
真的逆了阿，俄羅斯打原物料戰。變超有錢。
05/01 14:39, 27F
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05/01 14:40, 4年前 , 28F
問題就在多久
05/01 14:40, 28F
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05/01 14:41, 4年前 , 29F
是ㄧ年還是十年
05/01 14:41, 29F
推
05/01 15:07, 4年前 , 30F
川普是商人思維，打貿易戰是為了簽更好的條約。但
05/01 15:07, 30F
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05/01 15:07, 4年前 , 31F
失智登是重回冷戰思維，要搞魚死網破的做法
05/01 15:07, 31F
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05/01 15:11, 4年前 , 32F
拜登偏偏就是那個跟經濟對幹的人
05/01 15:11, 32F
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05/01 15:16, 4年前 , 33F
拜登的產業政策也都是遊說下的結果，只對特定企業
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05/01 15:16, 4年前 , 34F
有利，但對整個產業或整體經濟無益
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05/01 15:19, 4年前 , 35F
QE與經濟制裁也讓很多國家警覺，開始減少美債與美
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05/01 15:19, 4年前 , 36F
元依賴
05/01 15:19, 36F
推
05/01 15:27, 4年前 , 37F
保護主義方向，說逆全球化太偏頗
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05/01 15:27, 4年前 , 38F
金融往原物料國湧入是事實，必須承認並改變資金分配
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05/01 15:27, 4年前 , 39F
比例，加工國會辛苦一陣子
05/01 15:27, 39F
其實我要表達的意思就是這個，目前狀況很明顯是意識形態制度之爭， 這個狀況必須要有一方分出勝負為止，不然辛苦一陣子的時間不知道會 有多久，當然我是不認為專制國家會贏，除非領導人有不理智行為，最 好的方式當然是像蘇聯那樣解體，然後我認為只要全球化繼續存在，美 元的地位也許會被削弱，但要被取代應該不太可能的。
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05/01 15:42, 4年前 , 40F
這多久以前就在提了好嘛，從2000年初零庫存，再到
05/01 15:42, 40F
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05/01 15:42, 4年前 , 41F
長鏈，短鏈。貿易戰/疫情使供應鏈開始移出中國，後
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05/01 15:42, 4年前 , 42F
續才是地緣政治，這逆全球化也差不多談了四年
05/01 15:42, 42F
※ 編輯: wings22w (39.9.46.116 臺灣), 05/01/2022 17:02:37
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05/01 16:55, 4年前 , 43F
現在說逆全球化跟俄羅斯沒關係，主要是美國想把供
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05/01 16:55, 4年前 , 44F
應鏈拿回來
05/01 16:55, 44F
推
05/01 17:00, 4年前 , 45F
美國供應鍊拿不回去的，張忠謀就說美國生產半導體要
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05/01 17:00, 4年前 , 46F
貴一半，所以美國要出口半導體一樣會被台積電電。但
05/01 17:00, 46F
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05/01 17:00, 4年前 , 47F
是就國家安全而言美國也會保留部分自製能力，這點也
05/01 17:00, 47F
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05/01 17:00, 4年前 , 48F
不是逆全球而是國安問題。
05/01 17:00, 48F
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05/01 17:03, 4年前 , 49F
美國光是人工貴這點就輸一半，但就國安而言他們也學
05/01 17:03, 49F
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05/01 17:03, 4年前 , 50F
到了連口罩這種低科技的產品他們都必須有能力自製。
05/01 17:03, 50F
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05/01 17:03, 4年前 , 51F
但不會拿來出口
05/01 17:03, 51F
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05/01 18:56, 4年前 , 52F
非洲基礎建設這麼爛 當然輪不到非洲
05/01 18:56, 52F
推
05/01 19:45, 4年前 , 53F
老川哪只有商人思維
05/01 19:45, 53F
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05/01 19:45, 4年前 , 54F
?他很早就認真看待俄羅斯的威脅了 還要歐盟減少對
05/01 19:45, 54F
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05/01 19:45, 4年前 , 55F
俄羅斯的依賴 反倒被歐美左膠諷管太多 結果現在全
05/01 19:45, 55F
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05/01 19:45, 4年前 , 56F
被他料中
05/01 19:45, 56F
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05/01 19:49, 4年前 , 57F
https://bit.ly/3F5CXNl 整天說川川通俄 現在終於
05/01 19:49, 57F
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05/01 19:49, 4年前 , 58F
知道那些反對挖油氣的氣候環保SJW才是俄國同路人
05/01 19:49, 58F
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05/01 20:19, 4年前 , 59F
中國都沒解體了，蘇俄怎麼可能解體
05/01 20:19, 59F
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05/01 20:20, 4年前 , 60F
美國何時才要開採美國能源和礦業才是轉折點
05/01 20:20, 60F
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05/01 21:33, 4年前 , 61F
現在各國有慢慢在檢討過度信任的全球化是否有問題
05/01 21:33, 61F
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05/01 21:33, 4年前 , 62F
未來全球化可能不會像現在那麼自由
05/01 21:33, 62F
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05/01 22:37, 4年前 , 63F
現在看起來全球化失敗的主因是梅克爾跟梁家河(習)
05/01 22:37, 63F
推
05/02 01:21, 4年前 , 64F
只是加強風險管理而已 不用扯那麼多
05/02 01:21, 64F
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05/02 01:49, 4年前 , 65F
不是說川普"只有"商人思維，是相對拜登而言，川普偏
05/02 01:49, 65F
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05/02 01:50, 4年前 , 66F
向商人思維，不代表川普不懂其他方面
05/02 01:50, 66F
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