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[心得] 潤泰全討論

看板Stock (股票)作者 (Kuma股海悠遊)時間1年前 (2022/07/21 10:41), 1年前編輯推噓353(359推 6噓 104→)
留言469則, 368人參與, 1年前最新討論串1/3 (看更多)
大家好 台股昨天吵得最兇的就是南山了 今天盤面不意外的潤泰雙雄又跌停了 至於影響到底多少 小弟這邊也發表一下淺見 由於非會計本科生，單純以曾經是保險從業人員的角度分享， 然後撇除我曾經是股東的角度，假設我都沒有買過這個公司現在看到事件開始研究 我會怎麼樣的時間點介入以及原因 用詞可能很不專業 請見諒 我們先知道，金融業本身就是『高槓桿的產業』 也就是，股東們出資100億開了一間銀行之後，會吸引大家來存錢，一段時間以後，整個 銀行帳上的錢可能有1千億了。 這個時候，我們就會說銀行資產1000億=900億負債+100億權益 銀行答應給存戶的利息假設平均是2%，她只要把這些錢借出去放貸，賺取超過2%的利息， 她就能賺到錢了。 但是因為會有人借錢不還，所以利息整體還要考慮呆帳的可能，會再拉高一點點。 同時，央行也會害怕，銀行如果都放貸資金出去，存戶要大額領錢，銀行是否會面臨現金 不足的狀況等等問題，會導致擠兌風險，因此銀行要把一定比例的錢放到央行的存款準備 金帳戶去，不能動的。 然後，銀行假設一開始有1000億存款，200億放在央行的存款準備金帳戶，剩下800億可以 放貸 但是這800億的放貸對象很可能是為了買房子，建商的帳戶也都開在銀行，所以可能 小熊買房子和銀行貸款1000萬，錢給了小慈建設，小慈建設又把拿到的錢存回銀行 這時候銀行是否能再把這筆錢無限放貸出去呢? 答案是不行! 只能打個8折放貸出去，所以喔此類推 1000億存款帶來的貸款成數最大可能是1000億+800億+640億+…..一路下去。 這也說明，為什麼央行宣布『降準』就有媒體開始說，總共會有多少錢釋出到市場刺激流 動性的原因。 那這種生意好不好賺呢? 當然好賺啦! 大家想一想， 你是股東，你只拿100元出來做生意，剩下900元是別人拿出來的! 而且這900元幾乎沒有成本(低利率環境) 所以你如果有辦法把這1千元都創造4%的收益，你一年就賺到40元! 假設你只答應給存戶2%利息，那麼你就賺了22元了! 等於你一年報酬率有22% 這也就是為什麼，金融業都不想去賺大錢的原因，因為他們的小錢經過槓桿魔術就變成大 錢了 他們只需要賺取『穩定的錢:買房收租啦、買債存股啦…』 大家未來投資金融業的時候也可以關注他們的ROA和ROE(ROA就是1000元資產賺多少，ROE 就是100元股東權益賺多少) 上面說了銀行的好處，也說一下她背負的壞處 因為錢大部分不是你的，所以你必須被高度監管，要做甚麼都要和政府報備取得許可。 因為你不知道甚麼時候會被大額領錢，你每年的獲利不能都配發給股東，只能配發一定比 例。 股東拿出來的錢和存戶的錢必須維持一定比率以上，不可以都是存戶的錢，所以當投資失 利、貸款收不回來等等情況時，政府會要求增資來讓股東也多扛一點風險，降低槓桿。( 稱為資本適足率) 所有銀行業每年提交一點保護費給政府，出事政府都底 以上說了這麼多銀行的故事，那保險呢? 簡言之就是比銀行更嚴格、更要求的執行上面幾個限制! 為什麼? 因為保險公司的資金流入流出的時間很長! 可能今年繳的保險是預備幾十年後身故的理賠! 所以保險公司可以安心穩妥地使用這筆錢更長時間! 那誰來保證幾十年以後保險公司仍然能有償還賠付能力呢? 政府就比需出面給保險公司更加嚴格的限制 要做甚麼一定要政府許可，管理比銀行更嚴格。 配息基本上不太允許，或比例極低。 帳上資金不足要快速增資，資本適足率更為嚴格。 所有保險業每年提交一點保護費給政府，出事政府想辦法找另一家保險業都底。 大家對於保險業有認知之後，再來我們了解一下台灣的證券交易法 台灣的上市公司一股的面額是10元 台灣的上市櫃公司淨值<10元會很麻煩 台灣的上市櫃公司淨值<0會需要被清算 保險公司大部分錢是借來的，加上南山是未上市公司，潤泰全認列南山價值是用淨值而非 股價 保險公司淨值本來波動就大，因為高負債比加上大部分負債都拿去買債券了。 美國國債殖利率從年初1.5%升到3月底是2.32%，6月底是3.02% 假設一檔每年配息3元的10年期美國國債， 年初的價格是114，3月底的價格是106、現在的價格是100 所以如果資產2022Q1相對2021Q4減少7%的話 其實2022Q2相對2022Q1只減少5.7% 沒有市場上說的那麼誇張!!! 債券價格本來就會提早反應升息，所以3月已經先跌了，不能說5,6月升息比較多就會造成 債券價格跌比較多! BUT保險公司不是只有買美國國債，還有公司債和股票，股票Q2跌的比Q1多，所以我估計 如果Q1金融商品投資的資產減少7%，Q2應該是6% 南山人壽110年底淨值5115億，111年3月底淨值為3235億 但是南山的資產是從去年底的5.289兆降低成5.197兆 其中按公允價值衡量之金融資產少了963億 現金少了300億，應收帳款少了210億 按攤銷後成本衡量之金融資產多了410億 幾個大項目加起來少了1千億，然後保險負債多了900億加起來約一千八百多億 這個部分牽扯到比較複雜的會計這邊不去細細討論，但仔細來看 Q2資產縮水的幅度應該會小於Q1才對，所以新聞說Q2會縮小到淨值變成負值我覺得不用擔 心 https://imgur.com/wt0naQF
但潤泰全的狀況則是比較複雜 以上幾點搞清楚了之後我們就可以來看潤泰全了! 潤泰全股本73.43億，淨值83.57元，也就是淨值價值613.6億元 因為潤泰全綜合持有南山26.62%，所以光南山佔資產就861億了，表示它的其他資產是負 債250億! 坦白說，如果南山這861億沒了，它連負債都還不出來…… 若Q2南山資產少1500億，潤泰全會需要認列約400億淨值減少，剩下213.6億 淨值約剩下29元 因此，潤泰集團表示他們要用別的會計方法評估手上不動產的價值 這又是甚麼意思呢? 我這邊用一個不精確的比喻 我30年用投資公司在青埔買了一塊1000坪的地 ，一坪5萬塊錢，經過30年，上面已經都有租人了，他們的租金目前一個月就100萬，等於 我當年5千萬買的地一年可以幫我賺1200萬，報酬率24%，但重估之後，目前一坪可能上漲 到50萬了! 我的資產不再是擁有5千萬的土地而是5億的土地，但我財務報表上面的報酬率就下降了。 這些財務上的東西對這間公司經營上有沒有影響呢? 答案是完全沒有 但是對於股價影響可就深遠了喔! 股票投資裡面，資產重估一直都是大家去尋找下一個大爆發很愛的題材，很多金控股或著 資產股都有這種特性，幾年前大同企業之所以引人垂涎，也是因為他當時的股價沒有反應 它的土地價值，公司也沒有想要去重新估計。 潤泰全這樣處理完之後是否就能夠解決問題呢? 我們可以看一下潤泰全目前的土地資產 所以如果單純用土地來看，依照他自己估計的市值，它可以拉升47.45億市值 加起來的話淨值會變成35元。 扣掉Q3會配出5元，Q3淨值是30元。 加上考慮恐慌跌價，2字頭的潤泰全是有可能的。 https://imgur.com/CBdUGAc
如果前提是相信潤泰全球不會下市 那只要有耐心其實潤泰全球還是有機會的投資標的。 以上是小弟針對潤泰全公司以及保險業的一些看法 給大家參考囉 -- 受不得穷 立不得品 受不得屈 做不得事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.97.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658371287.A.955.html
推
07/21 10:42, 1年前 , 1F
哥 不買個股
07/21 10:42, 1F
推
07/21 10:43, 1年前 , 2F
每天買1000元買到反彈
07/21 10:43, 2F
推
07/21 10:43, 1年前 , 3F
熱心推
07/21 10:43, 3F
推
07/21 10:44, 1年前 , 4F
感謝分享 不過我不覺得潤泰全會跌到2X元 XD
07/21 10:44, 4F
推
07/21 10:44, 1年前 , 5F
U文
07/21 10:44, 5F
推
07/21 10:44, 1年前 , 6F
推
07/21 10:44, 6F
噓
07/21 10:44, 1年前 , 7F
潤泰不會下市啊，直接講明年六個零就夠你跌了
07/21 10:44, 7F
噓
07/21 10:45, 1年前 , 8F
已經進入降息循環 抄底最後機會
07/21 10:45, 8F
→
07/21 10:45, 1年前 , 9F
全篇只看到2x甜甜價
07/21 10:45, 9F
→
07/21 10:45, 1年前 , 10F
六個零潤泰值多少你跟我講
07/21 10:45, 10F
推
07/21 10:45, 1年前 , 11F
增資來補點缺口 有搞頭嗎？
07/21 10:45, 11F
推
07/21 10:46, 1年前 , 12F
這個推
07/21 10:46, 12F
推
07/21 10:46, 1年前 , 13F
有實質內容的文章，推
07/21 10:46, 13F
→
07/21 10:46, 1年前 , 14F
光頭王放這麼多FVOCI有沒有其他想法就不知道惹
07/21 10:46, 14F
推
07/21 10:46, 1年前 , 15F
您提到認為南山Q2 資產少6%，又南山資產五兆，亦即
07/21 10:46, 15F
→
07/21 10:46, 1年前 , 16F
減少3000億；但在估算潤泰全時，改用1500億估算，是
07/21 10:46, 16F
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07/21 10:46, 1年前 , 17F
有什麼原因嗎
07/21 10:46, 17F
噓
07/21 10:47, 1年前 , 18F
其實我覺得這件事清楚顯示了央行不敢太大升息的理由
07/21 10:47, 18F
推
07/21 10:47, 1年前 , 19F
熊大大戶再推
07/21 10:47, 19F
推
07/21 10:47, 1年前 , 20F
除了估計資產淨值之外，還有一個現金流量問題，各大
07/21 10:47, 20F
→
07/21 10:47, 1年前 , 21F
上市櫃公司都是槓桿營運，建設公司槓桿程度不比銀
07/21 10:47, 21F
推
07/21 10:47, 1年前 , 22F
問題根本在會計公報接軌時間點，真實淨值並沒有扁損
07/21 10:47, 22F
→
07/21 10:47, 1年前 , 23F
…..
07/21 10:47, 23F
→
07/21 10:47, 1年前 , 24F
行低。財報表現不佳是會影響授信條件的，銀行雨天
07/21 10:47, 24F
→
07/21 10:47, 1年前 , 25F
收傘時，現金流量無法週轉，即使淨值為正也有可能會
07/21 10:47, 25F
→
07/21 10:47, 1年前 , 26F
出現黑字倒閉的可能性
07/21 10:47, 26F
→
07/21 10:47, 1年前 , 27F
也有可能南山習慣這種保持彈性的操作習慣了
07/21 10:47, 27F
推
07/21 10:47, 1年前 , 28F
太長了
07/21 10:47, 28F
推
07/21 10:48, 1年前 , 29F
太長了 給推
07/21 10:48, 29F
→
07/21 10:48, 1年前 , 30F
太長？翻譯大概就2字頭開始接，沒下市的話
07/21 10:48, 30F
推
07/21 10:48, 1年前 , 31F
10開始接
07/21 10:48, 31F
推
07/21 10:49, 1年前 , 32F
大潤發要賣掉不知跟這個有無關系
07/21 10:49, 32F
推
07/21 10:49, 1年前 , 33F
QQ
07/21 10:49, 33F
→
07/21 10:49, 1年前 , 34F
潤泰全
07/21 10:49, 34F
推
07/21 10:49, 1年前 , 35F
謝謝，長知識了
07/21 10:49, 35F
→
07/21 10:50, 1年前 , 36F
你都親身在股東會看到那個投票還願意投資 真佩服
07/21 10:50, 36F
推
07/21 10:50, 1年前 , 37F
嫌太長的人家有給關鍵字就好XD
07/21 10:50, 37F
推
07/21 10:50, 1年前 , 38F
我就問怎麼升息
07/21 10:50, 38F
推
07/21 10:50, 1年前 , 39F
大戶給推 有到20支持
07/21 10:50, 39F
還有 391 則推文
還有 3 段內文
推
07/21 15:14, 1年前 , 431F
光認真說話就給推了 股版不能只有閒聊那群反串跟蔣
07/21 15:14, 431F
→
07/21 15:14, 1年前 , 432F
幹的
07/21 15:14, 432F
推
07/21 15:18, 1年前 , 433F
專業推
07/21 15:18, 433F
推
07/21 15:23, 1年前 , 434F
優文給推
07/21 15:23, 434F
推
07/21 15:33, 1年前 , 435F
推
07/21 15:33, 435F
推
07/21 15:42, 1年前 , 436F
看完了，不錯
07/21 15:42, 436F
推
07/21 15:46, 1年前 , 437F
好，29收！
07/21 15:46, 437F
推
07/21 15:48, 1年前 , 438F
推
07/21 15:48, 438F
推
07/21 15:48, 1年前 , 439F
好多數學 文組來推
07/21 15:48, 439F
推
07/21 15:54, 1年前 , 440F
強者
07/21 15:54, 440F
推
07/21 15:57, 1年前 , 441F
推
07/21 15:57, 441F
推
07/21 16:06, 1年前 , 442F
認真分析給推，完全不懂的受益良多
07/21 16:06, 442F
推
07/21 16:06, 1年前 , 443F
太厲害了
07/21 16:06, 443F
推
07/21 16:10, 1年前 , 444F
優文大大大推
07/21 16:10, 444F
推
07/21 16:13, 1年前 , 445F
下市叫我
07/21 16:13, 445F
推
07/21 16:15, 1年前 , 446F
推
07/21 16:15, 446F
推
07/21 16:16, 1年前 , 447F
淺顯易懂推
07/21 16:16, 447F
推
07/21 16:23, 1年前 , 448F
好文
07/21 16:23, 448F
推
07/21 16:27, 1年前 , 449F
不考慮信用利差擴大的影響？
07/21 16:27, 449F
推
07/21 16:57, 1年前 , 450F
認真推推
07/21 16:57, 450F
→
07/21 17:31, 1年前 , 451F
關鍵字 2X 推推
07/21 17:31, 451F
推
07/21 17:39, 1年前 , 452F
結論：腰斬起跳，快逃呀
07/21 17:39, 452F
推
07/21 17:53, 1年前 , 453F
厲害
07/21 17:53, 453F
推
07/21 17:53, 1年前 , 454F
謝謝大大分享，學到知識
07/21 17:53, 454F
推
07/21 18:06, 1年前 , 455F
推
07/21 18:06, 455F
※ 編輯: bear410040 (118.161.10.250 臺灣), 07/21/2022 18:12:20
→
07/21 18:12, 1年前 , 456F
修改了一些錯別字
07/21 18:12, 456F
→
07/21 18:31, 1年前 , 457F
台中土地他們可能估便宜了
07/21 18:31, 457F
推
07/21 19:01, 1年前 , 458F
推
07/21 19:01, 458F
推
07/21 19:27, 1年前 , 459F
推
07/21 19:27, 459F
推
07/21 19:51, 1年前 , 460F
謝謝分
07/21 19:51, 460F
推
07/21 20:43, 1年前 , 461F
怕爆 等十元
07/21 20:43, 461F
推
07/21 21:09, 1年前 , 462F
2字頭 記住了 繼續看下去
07/21 21:09, 462F
推
07/21 22:51, 1年前 , 463F
推
07/21 22:51, 463F
推
07/21 23:11, 1年前 , 464F
長知識了謝謝
07/21 23:11, 464F
推
07/22 00:02, 1年前 , 465F
感謝開示推
07/22 00:02, 465F
推
07/22 08:01, 1年前 , 466F
長知識了 感謝
07/22 08:01, 466F
推
07/22 11:13, 1年前 , 467F
長知識了謝謝
07/22 11:13, 467F
推
07/22 19:55, 1年前 , 468F
好厲害
07/22 19:55, 468F
推
07/23 00:49, 1年前 , 469F
感謝分析
07/23 00:49, 469F
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353
469
[心得] 潤泰全討論
bear410040
1年前, 07/21
83
181
Re: [心得] 潤泰全討論
eten
1年前, 07/21
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