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Re: [心得] 潤泰全討論

看板Stock (股票)作者 (eten)時間1年前 (2022/07/21 15:05), 編輯推噓83(97推 14噓 70→)
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在會計或公司法裡，對於投資有一個很重要的觀念： 股東只對其所出資的投資額負責-->投資賠錢最大底線就是賠光老本， 原則不會有額外的倒貼，例外只有當保人跟買賣衍生性金融商品。 故所投資的公司最壞狀況發生破產時(負債大於資產，資不抵債)， 股東所投資的金額就是打水漂，債權人不能向股東追債。 有這觀念，對於市場傳出南山人壽淨值大減導致兩大股東（寶成、潤泰） 三大上市公司（寶成、潤泰新、潤泰全球）公司淨值產生負值， 將導致公司下市的消息。稍有會計跟商法概念者， 正常反應是大笑三聲，然後丟進垃圾桶。 以寶成為例2022Q1財報： 資本額：294.68億元，股東權益淨值：1,855.23億元，投資潤成投資(潤成再投資南山)： 原始投資成本：153.72億元，帳面金額：428.54億元。 最壞狀況假設南山人壽倒了，潤成的投資通通打水漂去， 寶成把潤成的投資狠心清乾淨，最壞就是把428.54億元通通踢掉， 則寶成股東權益剩下1,426.69億元，每股淨值還有48.41元。 淨值為負？下市？寶成股東該提告媒體求償了。 潤泰這邊稍有點複雜，不過一樣畫葫蘆依2022Q1財報去算： 潤泰全球（以前舊名：潤泰紡織）： 資本額：73.43億元 股東權益淨值：612.07億元 投資潤成跟南山：原始投資金額：181.15億元 帳面：499.8億元 通通打水漂：股東權益淨值剩下112.27億元 每股淨值：15.29元 潤泰創新（以前舊名：潤泰建設）： 資本額：210.68億元 股東權益淨值：780億元 投資潤成跟南山：原始投資金額：196.9億元 帳面：590.67億元 通通打水漂：股東權益淨值剩下189.33億元 每股淨值：8.99元 淨值低於10元，最大壞處就是被取消信用交易。 但搞建設起家的潤新有一大優點：囤的土地很多，特別是在雙北， 所以要搞不動產重估增值，拉高每股淨值，一塊小蛋糕。 可以得到的結論：南山人壽若真的倒了，則對寶成根本是傷皮毛， 對潤泰是重傷，但還沒到要送進ICU甚至全額交割的程度， 頂多是一般病房，潤泰搞個增資或重估資產拉抬淨值， 甚至來個會計原則變更，又是一條猛牛。 當公司破產，股東投資通通打水漂，債權人原則是不能向股東追債， 不過有例外：當保證人跟有衍生性金融商品。 保證人的狀況通常是發生公司對外舉債，債主除了要公司拿不動產抵押外， 另外再要求公司負責人（董事長、董事）劃押當保證人， 這就沒有限制追討，所以保字就是人+呆。 南山的董事會成員： 1.法人董事：潤泰創新（尹崇堯，董事長）、匯弘投資（尹衍樑、陳志全）、 潤成投資(曾達夢)、寶成工業(吳邦治、何宇明)、潤泰全球(張秀燕) 2.自然人董事：施振榮、張宏嘉 3.獨董：汪信君、卓俊雄、陳明進、曾榮秀、詹芳書 好啦，尹老闆把自己跟兒子都列在董事會成員裡，兒子是董事長， 實務上銀行貸款一定會找董事長劃押當連帶保人， 多點就拉大股東就是像尹老闆本人跟寶成的代表人吳邦治一起下水當人呆。 人家父子都敢當人呆了，會怕南山倒嗎？笑笑～ 至於衍生性金融商品的影響，這就跟南山股權大轉變有關了。 話說2008之前南山米國的母公司AIG是全美第一大保險集團， AIG大老闆可是保險沙皇，喊水會凍的那種。二代老闆想比一代更威猛， 於是搞了一家專賣CDS公司，由AIG投資並負責保證業務。 初期CDS子公司業務經營得嚇嚇叫，是AIG的金母雞。 不過在2008金融風暴時，CDS的買方大賺，當賣方的AIG子公司賠到不支倒地， 連帶影響了母公司AIG破產（因為掛保證，就一起擦子公司捅出來的天大災難）。 AIG要賣有賺錢的資產好籌資解決破產清算問題，於是手中的小母雞： 亞洲保險業務就拿出來賣，這包含了南山人壽才給了尹老闆再次玩保險公司的機會 第一次就是搞台北馬拉松的ING保險公司，後來賣給富邦 ING台灣是合資，尹老闆不是大股東，沒決定權， 荷蘭ING母公司要易手，只能先賣給ING，ING再一次轉給富邦。 AIG亞洲其他地區後來的處理： 1.日本富士生命保險公司賣給小超人李澤楷的富衛集團， 後來易名為富衛富士生命保險公司。 2.東南亞保險業務分拆成AIA，然後在香港IPO，AIG持股降至三成。 尹老闆那時賣了不少金融投資(永豐金、光華投信也是大股東)， 手上麥克麥克，看到AIG要賣南山，當然機會不可失，聯合了寶成一起吃下。 以尹老闆的年紀，這應該是最後的一筆大投資，要全部出場是不太可能， 最好的機會就是IPO，以股換鈔票。 現在還沒IPO，南山會計帳因利率上升導致買了一堆低利率美債得提列備抵虧損 會計處理的方式：沒直接掛損益表認列虧損，改掛股東權益下減項。 其實債券不理不賣，放到期滿贖回，預掛的備供減項還是會沖回來， 到時候淨值又回升了。 這次的消息壞了尹老闆的大計，想當然爾，後面的動作就是搞定美化南山的會計帳。 所以可推的事，凡阻擋尹老闆IPO大計的石頭，一定要移開。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.119.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658387140.A.73A.html
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07/21 15:06, 1年前 , 1F
不會賺就跟首富賺! 外資領航 尹老掌舵!
07/21 15:06, 1F
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07/21 15:06, 1年前 , 2F
你484比記者會的副總專業啊？
07/21 15:06, 2F
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07/21 15:07, 1年前 , 3F
問題是潤泰全沒有要賣南山 所以不會只是歸零
07/21 15:07, 3F
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07/21 15:07, 1年前 , 4F
如果他敢賣就沒這問題
07/21 15:07, 4F
推
07/21 15:09, 1年前 , 5F
結論是 你買/賣股票 了嗎
07/21 15:09, 5F
推
07/21 15:10, 1年前 , 6F
空手鍵盤分析師
07/21 15:10, 6F
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07/21 15:10, 1年前 , 7F
這文章太專業了 不適合發在股板
07/21 15:10, 7F
推
07/21 15:11, 1年前 , 8F
專業阿...再不乘著2026 IFRS17的風上市，沒機會了
07/21 15:11, 8F
推
07/21 15:11, 1年前 , 9F
你說太多了 這裡的人聽不懂的
07/21 15:11, 9F
推
07/21 15:11, 1年前 , 10F
潤泰存股家族 早安
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07/21 15:12, 1年前 , 11F
這可能是光頭王最後一戰了，別太小看光頭
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07/21 15:12, 1年前 , 12F
本來就只是在講全新下市而已
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07/21 15:13, 1年前 , 13F
你錯了 投資的公司要看你投資持有的比例來認列 如
07/21 15:13, 13F
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07/21 15:13, 1年前 , 14F
果太高 是要資本直接歸零的 你以為你會比審核的會
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07/21 15:13, 1年前 , 15F
計師專業嗎
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推
07/21 15:13, 1年前 , 16F
你說的很棒 但明天一樣跌停伺候
07/21 15:13, 16F
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07/21 15:13, 1年前 , 17F
散戶買他們家股票是要配息的，配不了息走就是了
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07/21 15:13, 1年前 , 18F
上市做到下市的股票誰要存
07/21 15:13, 18F
推
07/21 15:14, 1年前 , 19F
看來明天在一根
07/21 15:14, 19F
推
07/21 15:14, 1年前 , 20F
大師你什麼單？
07/21 15:14, 20F
推
07/21 15:14, 1年前 , 21F
好 我知道了 15跟9元收
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07/21 15:14, 1年前 , 22F
你說父子當保人不怕南山倒，但AIG不是也倒了
07/21 15:14, 22F
推
07/21 15:14, 1年前 , 23F
問題是關門放狗不給走要怎麼辦？
07/21 15:14, 23F
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07/21 15:15, 1年前 , 24F
前面都不是在討論他們倒閉啊，是變壁紙變存骨
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07/21 15:15, 1年前 , 25F
上一次就配不出來了啦，配不出來到現在已經倒多少
07/21 15:15, 25F
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07/21 15:15, 1年前 , 26F
跌到你所說的淨值還要好多好多根欸
07/21 15:15, 26F
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07/21 15:15, 1年前 , 27F
這波殺估值而已 誰知道未來半年會不會有主跌段 怕～
07/21 15:15, 27F
推
07/21 15:16, 1年前 , 28F
有問題早增資了 沒增資就是沒事
07/21 15:16, 28F
推
07/21 15:16, 1年前 , 29F
好 明天繼續跌停
07/21 15:16, 29F
推
07/21 15:16, 1年前 , 30F
看看明天或周一會不會開吧
07/21 15:16, 30F
推
07/21 15:16, 1年前 , 31F
我們這邊有兩隻綠燈 等你來幫忙打開
07/21 15:16, 31F
推
07/21 15:16, 1年前 , 32F
故事很動人，可惜現在市場不太相信這個版本!
07/21 15:16, 32F
推
07/21 15:16, 1年前 , 33F
下市還有韭零零陪著
07/21 15:16, 33F
推
07/21 15:17, 1年前 , 34F
你說的我都懂，可是明天還是跌停
07/21 15:17, 34F
噓
07/21 15:17, 1年前 , 35F
哥 不買個股
07/21 15:17, 35F
噓
07/21 15:17, 1年前 , 36F
那你融資all in幹進去了沒 打一大篇明天還不是要跌
07/21 15:17, 36F
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07/21 15:17, 1年前 , 37F
停 笑死
07/21 15:17, 37F
推
07/21 15:18, 1年前 , 38F
好喔 明天跌停謝謝
07/21 15:18, 38F
推
07/21 15:18, 1年前 , 39F
新全交叉持股彼此淨值降低這部分要不要認列?
07/21 15:18, 39F
還有 102 則推文
推
07/21 16:35, 1年前 , 142F
笑死，一堆人只想聽股價漲跌
07/21 16:35, 142F
推
07/21 16:48, 1年前 , 143F
沒關係，再來三根
07/21 16:48, 143F
推
07/21 16:50, 1年前 , 144F
專業 但這裡的人只會看你持有多少單 不會看內容
07/21 16:50, 144F
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07/21 16:54, 1年前 , 145F
就算不倒，新和全還發的出股利嗎...
07/21 16:54, 145F
推
07/21 16:58, 1年前 , 146F
上市如果無敵，gogoro?6元
07/21 16:58, 146F
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07/21 16:59, 1年前 , 147F
俄羅斯曝險不知道多少前幾天新聞有寫
07/21 16:59, 147F
推
07/21 17:00, 1年前 , 148F
推 比只看新聞的好多了
07/21 17:00, 148F
推
07/21 17:02, 1年前 , 149F
南山保戶會這死忠全部繼續買繼續繳?
07/21 17:02, 149F
推
07/21 17:02, 1年前 , 150F
下市不看淨值不然要看啥？
07/21 17:02, 150F
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07/21 17:03, 1年前 , 151F
光看你沒提Q2虧損多少，整篇0分了
07/21 17:03, 151F
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07/21 17:04, 1年前 , 152F
都不會倒，東森王又曾就不用跑去美國了
07/21 17:04, 152F
推
07/21 17:06, 1年前 , 153F
便宜撿寶成路過
07/21 17:06, 153F
推
07/21 17:07, 1年前 , 154F
ipo也沒用不用想太美，ifrs17重傷
07/21 17:07, 154F
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07/21 17:09, 1年前 , 155F
世界上只有一隻蝗蟲人
07/21 17:09, 155F
推
07/21 17:25, 1年前 , 156F
明天繼續一根
07/21 17:25, 156F
推
07/21 17:26, 1年前 , 157F
繼eps PE cpi 現在改算淨值囉？
07/21 17:26, 157F
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07/21 17:26, 1年前 , 158F
算來算去韭菜還是-50%
07/21 17:26, 158F
推
07/21 17:32, 1年前 , 159F
沒下市又如何，還是虧很大呀
07/21 17:32, 159F
噓
07/21 17:45, 1年前 , 160F
笑死，寶成第一季每股淨值38.77，就問你怎麼變出虧
07/21 17:45, 160F
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07/21 17:45, 1年前 , 161F
光還有48塊淨值的魔術
07/21 17:45, 161F
推
07/21 17:45, 1年前 , 162F
寶成沒有持有20% 應該不會使用權益法 受傷程度較小
07/21 17:45, 162F
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07/21 17:45, 1年前 , 163F
？
07/21 17:45, 163F
推
07/21 17:49, 1年前 , 164F
講這麼多阿不就有限責任的意思
07/21 17:49, 164F
推
07/21 17:52, 1年前 , 165F
請問套了多少
07/21 17:52, 165F
推
07/21 18:12, 1年前 , 166F
你怎把老闆的秘密說出來了XD
07/21 18:12, 166F
推
07/21 18:16, 1年前 , 167F
看看外資賣超，我覺得還有未爆彈
07/21 18:16, 167F
噓
07/21 18:19, 1年前 , 168F
推文說專業的根本不懂或沒念會計，看字打得多就說專
07/21 18:19, 168F
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07/21 18:19, 1年前 , 169F
業…
07/21 18:19, 169F
推
07/21 18:23, 1年前 , 170F
這篇根本錯誤連篇，還以為懂會計?
07/21 18:23, 170F
推
07/21 19:26, 1年前 , 171F
笑死 還沒倒就被要求增資了
07/21 19:26, 171F
噓
07/21 19:27, 1年前 , 172F
看來是沒看過貸方的權益法投資，回去重讀會計
07/21 19:27, 172F
推
07/21 19:34, 1年前 , 173F
這種股我沒種買
07/21 19:34, 173F
推
07/21 20:58, 1年前 , 174F
投資的錢是貸款來的就會波及本業了，廣義上就是大
07/21 20:58, 174F
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07/21 20:58, 1年前 , 175F
挪移來的
07/21 20:58, 175F
噓
07/21 23:26, 1年前 , 176F
一開頭就錯得離譜還敢瞎掰這麼大篇
07/21 23:26, 176F
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07/21 23:29, 1年前 , 177F
明天就看不到綠燈了啦，不久就會回到七十
07/21 23:29, 177F
推
07/21 23:41, 1年前 , 178F
一篇一根
07/21 23:41, 178F
推
07/21 23:56, 1年前 , 179F
專業推
07/21 23:56, 179F
噓
07/22 09:04, 1年前 , 180F
好，請潤泰股東大笑三聲
07/22 09:04, 180F
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07/22 16:15, 1年前 , 181F
寶成那邊的假設，如果認列虧損，淨值4.8塊吧?
07/22 16:15, 181F
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353
469
[心得] 潤泰全討論
bear410040
1年前, 07/21
83
181
Re: [心得] 潤泰全討論
eten
1年前, 07/21
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