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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

看板Stock (股票)作者 (Ethan)時間2年前 (2022/08/01 10:26), 2年前編輯推噓54(56推 2噓 134→)
留言192則, 57人參與, 2年前最新討論串26/35 (看更多)
看起來真的很多人被說服買槓桿ETF 我就冒著被噓暴的風險來回一下吧 這幾天看完了整個討論串 也稍微研究了槓桿ETF 老實說我認為正二哥的論述與結論都是沒有問題的 是否要放大槓桿本身其實就是投資者自己的選擇 事實上即使你買現股也是等於帶了一倍槓桿 也會有耗損問題 所以其實只要你有丟錢就是在使用槓桿了 只是有的人開一倍 有人開兩倍 有人開三倍 隨你高興 但我比較有意見的其實是使用槓桿長期投資的這個論點 我個人認為是知易行(超級)難 我本身就是長期投資者 甚至跟正二哥一樣是看超過三十年以上 我的觀念就是終身投資 沒有終點 但我絕對不會使用槓桿長期存股 最主要的原因還是在於心理素質 你要培養心理素質到到總資本回撤60%或80% 泰山崩於前而色不改 我不認為有幾個人可以做得到 先說正二哥最推薦新手的方法 分批進場然後少量比例金額去曝險就好 我會說真的有點自找麻煩而且執行並不簡單 舉例來說 你重壓90%在0050 然後買10%正二0050 真的是自找麻煩 首先 因為你只壓了10%，所以縱使股市上漲 對於你整體資產膨脹沒甚麼幫助 如果下跌了 雖然不至於重傷 但那種芒刺在背的感覺就像是辦公室裡面某個討厭的人跟你沒交集卻讓你很不爽一樣 一看到就會小不爽 而且如果時間拉長這個影響會越來越大 年輕時你可能是90萬在0050 10萬在50正2 等快退休的時候 你可能是4500萬在0050 500萬在正二 比例是一樣的 但是相信我 朋友 感受絕對會不一樣 當你擁有的越多 剩餘壽命越少的時候 恐懼感是會加深的 曾經有個操盤手跟我說 縱使比例一樣 金額放大的時候你還是會怕 因為人類總是有其極限 我相信稍有經驗的投資者都會理解我在說甚麼 而投資的世界最常見的就是人們普遍高估自己的極限 人一旦恐懼了就會不理性 做出錯誤決策 除非你像正二哥一樣已經深刻理解策略的本質、風險、侷限並確認自身的條件、 財務都可配合 並且經過一定時間的研究與磨練 才有可能採用這種模式 一般新手 尤其是看完正二哥的文章以為這個方法很簡單的人 貿然採用這種方法有超級大的概率會失敗收場 為什麼眾多投資大師明明自己都使用槓桿卻不鼓勵他人使用槓桿？ 我認為最大的問題就是這對於一般人(沒有研究的人)難度太高 失敗機率太大(非常大) 很多人都以為長期投資很簡單 長期持有很容易 這是大錯特錯 長期投資表示你必須無時無刻面對資產波動 也 表示你必須吃下全部的波動 這有這麼容易嗎？ 看看這波下殺也才20%+就好像末日將至一樣 那真的遇到50% 80%會怎樣...會不會上社會新聞？ 我真的不敢想... 所以那些投資大師為什麼要鼓吹大家使用槓桿呢？你對100個投資新手鼓勵這種方法 縱使最後這個方法可行 但有99個人因此大賠大虧甚至影響人生 你該怎麼想？ 是簡單的一句"這些人認知不足啦！沒有堅持到底才會這樣。"就可以帶過去了嗎？ 我曾經也是這樣喜歡把自己的研究或策略推薦給別人 也拿出許多數據或回測來說服別人只要願意多承擔一些波動就可以賺更多 但我後來覺得我錯了 投資其實是很個人的事情 每個人內在與外在條件都不同 沒有一法適用全部人的概念 縱使你調整方法也一樣 有的策略就是只適合極少數人 我大膽的說 開槓桿投資本質上就是不可能普及到普羅大眾的投資策略 如果硬要搞得好像是"輕鬆年賺20%"的策略 其實不但幫助不到人反而可能害到更多人 尤其你是個有影響力的人時更是要謹慎發表意見 無心之過也是過 寫得很雜也不想修了 簡單結論 1. 槓桿投資不容易 心理素質是重點 2. 長期投資沒想像中簡單 紀律養成不簡單 你連準時睡覺都很難了對吧 3. 給投資建議這種事情少做 有時候方法對了還是會害到人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.102.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1659320807.A.89C.html
推
08/01 10:29, 2年前 , 1F
謝謝分享，這也是我想成立社團的原因，讓投資者可以
08/01 10:29, 1F
推
08/01 10:30, 2年前 , 2F
推！我的30%不等於你的30%
08/01 10:30, 2F
→
08/01 10:30, 2年前 , 3F
看到其他同好是如何投資的，互相討論學習成長，增加
08/01 10:30, 3F
推
08/01 10:30, 2年前 , 4F
推～ 心理素質要非常強才可能大崩還堅持下去
08/01 10:30, 4F
→
08/01 10:30, 2年前 , 5F
認知後，就比較不會害怕（例如股災也能互相取暖
08/01 10:30, 5F
→
08/01 10:30, 2年前 , 6F
這篇我就不特地回文了
08/01 10:30, 6F
→
08/01 10:31, 2年前 , 7F
2其實回測0050就知道 過去也是有存三年然後打回原形
08/01 10:31, 7F
→
08/01 10:31, 2年前 , 8F
的歷史紀錄 而現在正在發生這段旅程
08/01 10:31, 8F
→
08/01 10:32, 2年前 , 9F
3我覺得除非你有內褲不然還是算了吧
08/01 10:32, 9F
→
08/01 10:32, 2年前 , 10F
不都一樣是長期投資凹單 , 4500萬-20% 怎麼樣也比
08/01 10:32, 10F
→
08/01 10:32, 2年前 , 11F
500萬賠光還多 為什麼會有抱不住的問題0.0
08/01 10:32, 11F
我的意思是一樣是10% 10萬跟500萬就是有差 ※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:34:26
推
08/01 10:33, 2年前 , 12F
那些yt網紅、投顧名人，也會強調僅供參考吧，你聽信
08/01 10:33, 12F
→
08/01 10:33, 2年前 , 13F
了結果賠錢會罵他，那賺錢了就會分他嗎?
08/01 10:33, 13F
YT網紅跟投顧名人就是想靠知名度賺錢才會這樣 他才不管你死活
推
08/01 10:33, 2年前 , 14F
討論推 不會被噓爆吧 專門一篇討論>推文一大串偷臭
08/01 10:33, 14F
→
08/01 10:34, 2年前 , 15F
槓桿是工具 沒用好受傷死人很正常
08/01 10:34, 15F
→
08/01 10:35, 2年前 , 16F
但他槓桿只是在整體部位的一部分 開多大可以自己調
08/01 10:35, 16F
推
08/01 10:35, 2年前 , 17F
怎麼不會，股版超多心理素質強健的噓噓人，其實類
08/01 10:35, 17F
→
08/01 10:35, 2年前 , 18F
似文章菜雞也寫過，關鍵點就在扛不扛的住爆崩那段
08/01 10:35, 18F
→
08/01 10:35, 2年前 , 19F
時間繼續投錢而已，總會有人出來杠扛不住是你心裡
08/01 10:35, 19F
→
08/01 10:35, 2年前 , 20F
素質差
08/01 10:35, 20F
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:37:34
→
08/01 10:36, 2年前 , 21F
漲的時候槓桿會被當成神 跌的時候會幹你祖宗十八代
08/01 10:36, 21F
→
08/01 10:36, 2年前 , 22F
人性就是這樣 所以一般來說不推槓桿是主流
08/01 10:36, 22F
推
08/01 10:36, 2年前 , 23F
槓桿雙面刃 記住這點就夠惹
08/01 10:36, 23F
推
08/01 10:37, 2年前 , 24F
其實個人覺得把名字遮起來 正二這檔波動和許多個股
08/01 10:37, 24F
→
08/01 10:37, 2年前 , 25F
如果像繳房貸一直投錢就沒這問題 長期投資嘛0.0
08/01 10:37, 25F
→
08/01 10:38, 2年前 , 26F
比起來 不算大了~ 而且是大盤 真的崩了比較扛的住
08/01 10:38, 26F
→
08/01 10:39, 2年前 , 27F
會有心理素質問題就是 開太大賠了輸不起的錢0.0
08/01 10:39, 27F
對壓 重點就是大部分的人都以為自己輸得起 XD ※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:40:17
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08/01 10:39, 2年前 , 28F
通常一般說長期投資 就是這筆錢幾乎不會動用
08/01 10:39, 28F
→
08/01 10:40, 2年前 , 29F
不會是什麼生病開刀意外等救命錢 ,也就是凹的起
08/01 10:40, 29F
推
08/01 10:40, 2年前 , 30F
這篇推，尤其是3
08/01 10:40, 30F
→
08/01 10:41, 2年前 , 31F
連家人都不太適合了
08/01 10:41, 31F
→
08/01 10:42, 2年前 , 32F
一開始配50%正2 50%現金 漲了想說我100%正2不就賺死
08/01 10:42, 32F
家人我後來都不推薦了 只默默觀察他們不要搞出大事就好了
→
08/01 10:42, 2年前 , 33F
然後就...沒有然後了
08/01 10:42, 33F
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:45:54
還有 119 則推文
還有 3 段內文
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08/01 18:25, 2年前 , 153F
心裡層面 2. 成本控管層面 你穩定每年輸0.46% 這樣
08/01 18:25, 153F
→
08/01 18:25, 2年前 , 154F
有厲害 長期投資兩個重點 1. 活下來 不大幅虧損本
08/01 18:25, 154F
→
08/01 18:25, 2年前 , 155F
金 2. 嚴格控管成本
08/01 18:25, 155F
推
08/01 18:30, 2年前 , 156F
我虧過8位數啊，怎樣嗎？
08/01 18:30, 156F
→
08/01 18:31, 2年前 , 157F
還是你以為只有你資產千萬啊？老是想用錢教訓別人
08/01 18:31, 157F
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08/01 18:32, 2年前 , 158F
賺過8位數，也賠過8位數，經常每天7位數漲跌
08/01 18:32, 158F
→
08/01 18:32, 2年前 , 159F
人之患在好為人師，你辦不到不要以為別人不行
08/01 18:32, 159F
→
08/01 18:32, 2年前 , 160F
說了這麼多其實只是你不適合槓桿，不是所有人不適合
08/01 18:32, 160F
→
08/01 18:32, 2年前 , 161F
槓桿
08/01 18:32, 161F
→
08/01 18:34, 2年前 , 162F
還拿資產多少多少來說嘴…..
08/01 18:34, 162F
推
08/01 18:37, 2年前 , 163F
所以你沒從虧8位數 學到教訓 下一次從更高的地方摔
08/01 18:37, 163F
→
08/01 18:37, 2年前 , 164F
下來 你以為你可以接受 結果不行 就掰掰了 大幅度
08/01 18:37, 164F
→
08/01 18:37, 2年前 , 165F
虧損本金 需要更長更久的時間回本 如同ARKK
08/01 18:37, 165F
→
08/01 18:38, 2年前 , 166F
李佛摩最後怎麼死的 請引以為戒
08/01 18:38, 166F
→
08/01 18:38, 2年前 , 167F
好唷 你努力勸世吧 加油
08/01 18:38, 167F
推
08/01 18:44, 2年前 , 168F
自信 + 自負 + 槓桿 未來均值回歸的時候 重傷就不
08/01 18:44, 168F
→
08/01 18:44, 2年前 , 169F
見了
08/01 18:44, 169F
→
08/01 18:47, 2年前 , 170F
恩恩 說的沒錯！
08/01 18:47, 170F
推
08/01 18:55, 2年前 , 171F
推 一般人還是不要槓桿
08/01 18:55, 171F
推
08/01 18:56, 2年前 , 172F
生命週期法就是達到財務目標或老年就得慢慢去槓桿
08/01 18:56, 172F
→
08/01 18:57, 2年前 , 173F
你能不能先去理解相關知識再來討論，不要自以為你
08/01 18:57, 173F
→
08/01 18:57, 2年前 , 174F
你很高機率沒去了解過，因為你打從心底看不起槓桿
08/01 18:57, 174F
→
08/01 18:58, 2年前 , 175F
上面斷掉了，我想說的是你講的東西我都知道
08/01 18:58, 175F
→
08/01 18:58, 2年前 , 176F
但我講的東西你能不能先去研究一下再來討論
08/01 18:58, 176F
→
08/01 19:00, 2年前 , 177F
算了，是我的錯，你說的都對，是我沒想清楚抱歉
08/01 19:00, 177F
噓
08/01 20:41, 2年前 , 178F
某a到底夠了沒啊，你不喜歡槓桿你就不要買就好，還
08/01 20:41, 178F
→
08/01 20:41, 2年前 , 179F
一直覺得別人比你還廢挑釁別人到底想怎樣啊，以為只
08/01 20:41, 179F
→
08/01 20:41, 2年前 , 180F
有你懂股票而已是不是？連arkk 這種主動投資的股票
08/01 20:41, 180F
→
08/01 20:41, 2年前 , 181F
都拿出來說嘴，你真的知道你在說什麼嗎==
08/01 20:41, 181F
推
08/02 01:58, 2年前 , 182F
推先了解再討論
08/02 01:58, 182F
推
08/02 02:05, 2年前 , 183F
沒有完整理解對方核心理念,就自顧自的批判,意義不大
08/02 02:05, 183F
推
08/02 02:08, 2年前 , 184F
風險部份正2哥在部落格也是寫了好幾篇文章在說
08/02 02:08, 184F
→
08/02 02:09, 2年前 , 185F
每個人能承受的風險本就不同
08/02 02:09, 185F
→
08/02 02:11, 2年前 , 186F
知道a大是好意,但不用因此否定跟自己意見不同的人
08/02 02:11, 186F
→
08/02 02:13, 2年前 , 187F
至少我跟許多版友是很感謝正2哥分享不同的觀念
08/02 02:13, 187F
推
08/02 02:21, 2年前 , 188F
事實上你提到的很多問題，部落格的文章都有說明
08/02 02:21, 188F
推
08/02 02:28, 2年前 , 189F
包含心理層面 專注本業 風險控管 面對大跌 成本等等
08/02 02:28, 189F
→
08/02 02:29, 2年前 , 190F
如果可以先了解 再討論 整個討論會比較良性
08/02 02:29, 190F
→
08/02 02:30, 2年前 , 191F
而不是用一種我對你錯 誰對誰錯的方式
08/02 02:30, 191F
推
08/02 13:30, 2年前 , 192F
沒瞭解過就直接否定，這怎麼討論的下去
08/02 13:30, 192F
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